Rosario : Los puntos sobre las íes

Después de escuchar las declaraciones de Rosario Ponce en un reportaje dominical y leer las notas periodísticas tergiversando sus palabras, intencionalmente o no; clasifico y transcribo sus declaraciones originales.

El certificado médico

He salido durante todos los meses que recién me rescataron, pues, si evalúan mi imagen antes, y evalúan ahora, se dan cuenta que ahorita ya estoy recuperada, que obviamente estaba en un proceso de recuperación de un shock postraumático y me incomoda que salgan a decir que sea un certificado falso.

Un certificado por un shock postraumático no quiere decir que estés inválida, no quiere decir que tengas que guardar reposo, porque tu cuerpo está bien, lo que está en proceso de mejora y de curación es tu mente, tu espíritu, que es distinto a estar con una pierna rota y no poder salir, para mí me llenaba mucho, y en todo este proceso mi hijo ha sido para mí una sanación única, esto ha sido que me mejore, que me motive, que siga estudiando, que continúe con mi vida.

Se mostró un certificado firmado por el psiquiatra Dr. Víctor M. Gonzales M. que indica “cuadro post – traumático”.

Los mensajes de texto

Mensajes mientras yo estaba en la montaña, llamadas inexistentes, que no hay, porque no había batería en la montaña; ¿cómo puedo yo tener un mensaje o una llamada si yo no batería hasta una fecha?; en todo caso esto ya ha sido investigado, ha sido investigado por la prensa, agarró, sacó las llamadas, hizo todo su escándalo que yo no estaba en la montaña, ¿y en qué momento incluyeron estas llamadas? ¿porqué ahorita después de tanto tiempo quieren volver a decir que hay llamadas inexistentes?

Después que a mí se me acaba la batería no hubo mensajes, no hubo llamadas, cuando uno no tiene batería no puede ni recibir mensajes, ni llamadas; lo que si te puedo decir es que estos mensajes no han sido recibidos mientras yo estaba en la montaña; si han sido de antes, antes de la montaña, mensajes cariñosos, han tenido que ser de Ciro, porque yo no estaba con ningún otro hombre; yo no soy una prostituta como es lo que se pretende decir

El Dr. Carpio, si bien es cierto es mi abogado, pero estamos a kilómetros de distancia, a lo mejor él ha pretendido ayudar, o silenciar a este abogado que lo único que pretende es seguir metiendo más cuento, más historia, más novela, y lo que él ha pretendido es ayudar, pero no es cierto, no existe este mensaje, no existen llamadas.

Citación a exenamorados

Es una burla esta investigación, porque eso ya lo hicieron, ya los citaron, ¿para qué?, para preguntarles ¿desde cuándo he estado exactamente con ellos?, ¿qué va a llevar a esto?

La opinión pública

Me han gritado asesina, me han gritado mentirosa, ladrona, en verdad la gente grita porque tiene voz y porque no le cobran al hablar, y ahorita me dicen falsificadora, hasta narcotraficante me han dicho, imagínate hasta que punto pretende llegar con todo eso, y ahora las últimas cosas un poquito más me dicen que soy prostituta, porque Rosario tiene otros hombres, y anda por aquí y anda por allá, vedeteándose por todos lados; y es lo que quieren transmitir, y ¿dónde quedan los derechos de la mujer?, ¿dónde queda la dignidad y la honra que yo tengo como mujer y que tengo como madre?

Hay gente que dice que ni siquiera estuvimos en la montaña.

El interrogatorio

No te puedo hablar lo que sucedió adentro, porque yo sí respeto la ley, respeto la justicia, y respeto que ésta es una investigación reservada, pero lo que sí te puedo decir, es que se llevó bajo una declaración, fue distinto, se hablaron temas que ya se habían tocado.

La filtración del audio

Eso demuestra la gran “seguridad” del Ministerio Público de Arequipa, eso demuestra que esto no es una investigación reservada, eso demuestra, una vez más, que esto es una novela, y que esto es lo que pretenden hacer.

La fiscalía

Yo creo en la ley, y creo en la justicia, y creo en la fiscalía, pero hay cosas que hacen dudar, por ejemplo que salió el video de la cámara gesell, hasta ahora no se ha investigado, y a nadie en la fiscalía le ha interesado, a pesar de que hayan sobrepasado mis derechos como paciente, a nadie le ha interesado, pero sin embargo, cuando este señor denuncia de un certificado médico falso, ahí si le hacen caso, agarran y lo mandan a Lima la denuncia y todo, pero ¿porqué no protegen los derechos de todos? ¿porqué solamente los derechos de esta familia, y de esta parte?.

No hay una equidad, y no la ha habido desde un principio

La protección policial en Arequipa

La Dra. se prestó para que toda esta declaración sea en Arequipa, ¿con qué seguridad? ¿con qué seguridad fui a Arequipa? llegué al Aeropuerto por mis propios medios, me fui a meter bajo mis propios medios en un taxi, llegué a la fiscalía bajo mis propios medios, ¿qué seguridad te da? que al salir agarren y te estén golpeando, a mi madre la han golpeado, mi madre está con moretones hasta ahora desde ese día, mi abogado también, ¿te parece justo? que dos personas que no tienen nada que ver en este asunto los estén golpeando y los estén agrediendo, que a mí me estén gritando asesina, y pidiendo justicia ¿pidiendo justicia porqué? ¿pides justicia y en el otro lado golpeas a un taxista?

La duración del caso

No entiendo por qué tienen que demorar tanto, en todo este tiempo, en todo este año, ¿cuántas diligencias se han hecho? máximo 3, y ya vamos hasta Mayo, son 5 meses,5 meses en los cuales no se ha hecho nada, mas excepto estas 3 diligencias que se han llevado a cabo; los exámenes forenses ya están, los resultados ya están en Lima, yo hasta ahora no entiendo por qué no llegan a Arequipa completos ¿cuánto tiempo más se va a esperar a que lleguen?

A pesar de que confío en la justicia, yo no creo que esto se acabe en 3 meses, porque ya de por sí la ampliación que han pedido está mal, porque esta debió acabar antes, debió acabar en Febrero, bajo el nuevo Código Procesal Penal que hay, lo quisieron tergiversar, esta bien, tengan sus 8 meses hasta Agosto, yo no tengo nada que ocultar, pero esto no va a acabar en Agosto, yo estoy segura de esto. Yo estoy segura que la Fiscal, o la familia de Ciro va a pedir más prórroga, porque eso es lo que quieren, mira, si pudieran llegar de aquí hasta las próximas elecciones, lo harían.

La prensa

Esto es demasiada presión mediática.

La prensa lo único que está buscando es que a mí me acusen, que agarren y que digan, esta chica lo mató a Ciro, y eso es lo que ha buscado durante todo este tiempo, eso es lo que ha buscado; obviamente no tiene nada la fiscal, porque acá no hubo un asesinato, él tuvo un accidente y se desbarrancó.

Porque quieren sobrepasar por ello y decir, sí, es una prostituta, mira andaba con este hombre mayor, y andaba con éste y andaba con el otro ¿que es lo que quieren vender con esta historia? ¿decir la verdad, transmitir la verdad? o sea los medios de comunicación ¿qué es lo que quieren? ¿decir la verdad o seguir generando dinero y generando ingresos para ellos? porque es lo único que yo veo, acá no quieren decir la verdad, quieren que esto continúe porque es su minita de oro, y obviamente mientras esto no concluya su minita de oro va a seguir.

¿Cómo va a demostrar el periodismo de que yo soy una asesina? ¿qué es lo que ha hecho para demostrarlo?, aparte de simplemente decirlo todos los Domingos en la noche, todos los Domingos en la mañana, y todos los días sacar titulares, ¿qué es lo que han demostrado? ¿han encontrado algo? no sé, ¿un arma, un móvil, un motivo por el cual yo haya decidido matar a Ciro, como lo pretenden decir?.

Si hubiera un móvil, un arma, o algo, ¿tú crees que hace tiempo no estaría yo en la cárcel, con toda esta presión mediática que tiene la fiscal encima? si hubiera una cosa por mas pequeñita que sea ¿no estaría en la cárcel?

Es un infierno, es un infierno vivir con los medios acosándote todo el tiempo, es un infierno que no te puedan dejar rehacer tu vida o continuar con tus estudios.

El Dr. Ciro

Obviamente no puede cambiar su posición, su posición ha sido que a su hijo lo han matado desde un principio, y nunca dio tregua a eso, nunca dio tregua a decir, no a mi hijo no lo mataron, a pesar de que hubo salió el examen perito forense que decía que se había desbarrancado, y que eso atribuía, pues, mucho más claridad a todo esto después de hallar el cuerpo de Ciro, pero aún sigue diciendo que a su hijo lo mataron.

Y lo gracioso es que sigue pidiendo justicia, lo irónico es que sigue exigiendo justicia ¿justicia a qué?. Si él no es justo, él no es una persona que sea correcta. Porque una persona correcta no sobrepasa los derechos de los demás.

Es feo que estén amenazando a tu hijo, como lo han hecho en Arequipa, “vamos a asesinar a tu hijo”, fue una de las amenazas que hicieron, yo responsabilizo, responsabilizo a la familia de Ciro, si en algún momento a mí me llega a ocurrir algo, o le llega a ocurrir algo a mi hijo o a mi familia.

Ciro

La memoria de Ciro no puede cambiar Ciro es como es hasta el día que lo dejé de ver; y lo conozco desde el 2004 como conocidos, y yo lo he visto avanzar en los estudios, avanzar en su vida, y eso es lo que yo me llevo conmigo; yo no puedo mezclar a su familia con él, hay que saber independizar las cosas, a mí él no me ha hecho daño, en ningún momento me ha pretendido levantar la mano, a mi él no me ha agredido ni física ni verbalmente. Es un gran amigo y es una gran persona y así lo voy a recordar.

Ciro no tiene la culpa de que ahorita me quieran denunciar o que me estén denunciando por asesinato, él no tiene la culpa de esto, el sufrió un accidente en la montaña y eso fue creo que terrible, eso fue muy terrible, al final se cayó, se cayó.

El libro

No es el momento, y no es el lugar tampoco, de repente en un futuro

No, no lo voy a publicar; es algo para mí, por lo menos hasta el momento es para mí.

Entrevista a Nayko Coronado Salazar

Los jueces debemos tener la visión más allá de la ley

Publicado en La Revista – AQPSoluciones el 20 de Mayo del 2012

Entrevista a Nayko Coronado Salazar, juez unipersonal de la CSJA

Nayko Techy Coronado Salazar (37), la juez más joven de la Corte Superior de Arequipa, ha sido recientemente designada Juez Anticorrupción en Lima. La magistrado, tiene en su haber sentencias transcendentales como al exrector de la UNSA, “Norita”, entre otros. En esta entrevista da su visión sobre la justicia y los avances del nuevo modelo procesal. “Una condena no es solo una operación matemática”, señala.

La percepción del concepto de “justicia para todos” no es algo que el común de los ciudadanos conciba ¿por qué?

Un tema fundamental es probablemente el desconocimiento (de la gente) de los parámetros en los que se tiene que ubicar un juez al momento de resolver. Todos los jueces somos humanos y estamos expuestos siempre a equivocarnos y tal vez ese mensaje de error en algún momento pueda ser asumido negativamente por la ciudadanía. Pero en realidad nuestro trabajo es muy difícil porque tenemos muchos factores (…) los jueces, también nos indignamos, también nos da pena algunos casos, pero tampoco podemos basarnos en eso para resolver, tenemos que basarnos en lo objetivo, porque está en juego la libertad de una persona.

El juez como ser libre de corrupción es un mensaje que todavía no se logra captar ¿qué es lo que está pasando?

Es que este es un problema que va más allá del sistema de justicia, la corrupción es un tema enquistado desde nuestras estructuras más primarias, y eso se refleja a todo nivel, sólo que el Poder Judicial es más vulnerable, porque hay temas más delicados (…) las personas piensan que si no conoces a alguien en el Poder Judicial no tendrás justicia; y bajo esa percepción la persona humilde, que no conoce a nadie, no tendría justicia en este país y no es así.

Usted como todos los jueces ha pasado la transición del antiguo Código Penal al nuevo, hay muchos sectores que acusan al nuevo modelo de ser muy garantista para el imputado

Es un sistema totalmente diferente; ningún sistema es perfecto pero si habría que diferenciar; el antiguo sistema tiene mucho más defectos que este.

¿Por qué?

El sistema actual tiene mucho más garantías, tal vez la concepción desde afuera es que se libera a todos y no es así; las garantías a las que nos referimos es que si usted, tiene un juicio va a tener un proceso donde todo es público (…) hay más riesgo en el antiguo sistema que una persona inocente esté en un penal y en este sistema esos riesgos son menores, es más, podría pensarse en un extremo, que hay personas culpables que puedan estar libres.

Pero un culpable en la calle a un inocente en la cárcel…

Definitivamente no es que todos los culpables estén en la calle, habrá algunas circunstancias en las que ocurra, pero este sistema también controla esos casos, pero preferimos estos mínimos casos a un sistema en el que haya personas inocentes en la cárcel (…). Si el juez libera a una persona o si la condena es porque el fiscal y el abogado hicieron su trabajo. El juez verifica la actuación probatoria y en base a ello resuelve.

¿Liberarlos de la carga de la investigación ha mejorado el sistema de justicia?

Por supuesto, antes el fiscal investigaba y el juez investigaba, un procesado tenía dos investigando, ahora el sistema se ha equilibrado. El juez no tiene porque investigar, debe ser imparcial.

Entonces, ¿la justicia ahora recae en manos del Ministerio Público?

Quien logra que el juez haga justicia es el fiscal, esa es la idea.

¿Y qué se hace con ese pasivo en el que el fiscal no puede demostrar la culpabilidad de alguien que sí lo es?

No es solamente hacer una buena investigación, a veces hay un excelente fiscal que no tiene las herramientas suficientes. Hay excelentes trabajos fiscales que a veces no llegan a condena, porque la defensa y hace advertir al juez, que hay elementos que no son contundentes para condenar a su patrocinado, entonces el juez tiene que hacer prevalecer la duda razonable.

Usted se va a Lima como juez anticorrupción, ¿desde esa perspectiva, qué sensación le deja el tema de la corrupción en Arequipa?

Yo pienso que hay un esfuerzo común entre las autoridades para eliminar este problema social tan grave. Arequipa ha crecido en los últimos años, a nivel de juicios tenemos casos, aunque no muchos en comparación con los delitos contra el patrimonio, contra vida que hay bastantes; hay pocos pero los hay.

La corrupción no parece estar ajena al Poder Judicial ¿cuál es su percepción?

Hay que ser críticos y frontales. Hay una frase que recuerdo de un cuento de Calixto Garmenia: “El día en el que el Perú haya justicia el país será grande” decía. Creo que (la corrupción) es lo primero a atacar y eliminar, probablemente no se pueda hacer al 100%, pero el tema es confrontarlo.

Ha estado usted presente en casos bastante polémicos como el rector Rolando Cornejo, Norita, Antojitos, los dos policías acusado de la fuga de “Vitrolas”; con sentencias igual de polémicas, algunas absolviendo, otras condenando. ¿En todos los casos se hizo justicia?

Justicia objetiva por supuesto que sí y tal vez quisiera corregirle la palabra polémica, para nosotros no ha sido nada polémico, los jueces que hemos participado en esos casos hemos estado convencidos de lo que hemos resuelto (…) hemos aplicado lo que hemos visto, lo que las partes han logrado probar, no podemos ir más allá por otros factores externos e incluso de los internos (…) no siempre va a ser pura condena, no siempre pura absolución será dependiendo del caso en concreto, lo que yo sí puedo decir es que los casos han sido resueltos con objetividad, no ha habido ninguna influencia, ni falta de capacidad.

¿Es bueno que el juez sea muy pegado siempre a la norma?

Que el juez no pueda salirse del marco legal, es distinto a que el juez esté pegado a la norma. No puede salirse del marco legal porque es una garantía de nuestro estado democrático pero el juez debe ver más allá de la norma legal, sin salirse de este, debe ver los casos no solo como un abogado, sino también con sentido social, con sentido humano, con el sentido de perspectiva a futuro, el mensaje que un juez da a la comunidad es fundamental y tiene que ser acorde a la legalidad pero con visión social y humana. (…) la condena no es un tema de operación matemática es un tema de valoración del caso, de la persona, los jueces debemos tener la visión más allá de la ley.

¿El sistema de justicia es falible?

El sistema de justicia como todo sistema es falible, es imperfecto; el punto es que estamos, tratando cada día, todos los que estamos inmersos en él, de que los defectos vayan disminuyendo. El ideal es que las personas crean en la justicia, no en un juez, no en un fiscal, o un abogado.

La entrevista más larga a Rosario – Parte II

Lea aquí la parte I.

Has enfrentado y eres consciente que aún enfrentas, un juicio público adverso para ti; la Fiscalía puede exculparte, es una posibilidad bastante probable, y finalmente no seas acusada por lo que el padre de Ciro te acusa.

Ahora, ¿cómo harás, para que, pese a lo que diga el fiscal, cómo harás para administrar tus emociones? cuando en la calle la gente pueda que siga gritándote asesina, ¿cómo vas a hacer para recuperar tu vida? porque el lío legal, el lío fiscal, va por un lado, pero el juicio público, parece ir por otro, distinto al cauce del fiscal, ¿cómo vas a hacer para ser otra vez Rosario Ponce?

Tengamos en cuenta que quien a generado todo esto, ha sido el padre de Ciro, junto con la ayuda de mucha prensa; que lo único que se han limitado a sacar son videos cortados, editados para su conveniencia y elevar su rating, o elevar su tiraje, y por ende recibir más billete, por así decirlo, ¿no? más dinero.

Dinero.

Entonces, digo yo, ¿qué es lo que puede pensar el público?, en realidad, que piense, que no se deje llevar como ovejitas, diciendo, sí, ella lo mató, lo mató, ella tiene contradicciones; pero, ¿en qué momento las han escuchado? ¿en un video cortado, en un video editado? ¿en prensa escrita, que ponen Rosario dijo esto, Rosario dijo que se peleaba con Ciro?, yo en ningún momento me he peleado con Ciro; y hay un montón de cosas que aclarar, hay un montón de cosas que denunciar, porque uno no puede, no puede difamar a una persona, no puede quitarle el derecho de presunción de inocencia, y decirle ella lo mató, asesina, como han publicado durante todos estos siete meses en sus titulares, eso es algo que no se puede hacer.

¿Y cómo vas a hacer para recuperar tu vida?

Las heridas superficiales, como lo físico, es lo que más rápido sana, pero las heridas internas son cicatrices que quedan, y son heridas que quedan abiertas y que no se pueden ver. Yo creo que durante bastante tiempo, tengo que salir adelante de alguna forma, pero lo voy a llevar durante mucho tiempo, durante mucho, mucho tiempo; esto es una herida que no solamente me ha causado a mí, y eso es algo que yo siempre lo voy a repetir, es una herida que ha causado a muchas personas.

¿Cuánto tiempo crees que pase para que tengas una vida normal?

Por ejemplo, un ejemplo que siempre pongo, que es lo de los mineros de Chile, ellos están con un estrés postraumático, hasta ahora no se recuperan de su estrés postraumático ¿cuánto tiempo va?.

Yo no solamente tengo ahora un estrés postraumático, también tengo un linchamiento público, un linchamiento mediático encima mío durante siete meses; eso es lo más difícil.

Si alguna vez me preguntaran ¿qué fue más difícil sobrevivir a la montaña, o a estos siete meses?, para mí ambos han sido muy difíciles, ambos no sabía cuando iba a acabar, en la montaña yo no sabía cuando a mí me iban rescatar; esto, yo no sé cuando va a acabar, en qué momento va a decir cuándo es el punto final de esta historia, o de este circo que se ha hecho, de esta novela que se ha hecho durante todos estos siete meses; y que han permitido la familia de Ciro que se haga; porque al final, si ellos hubieran dicho no, stop, un pare, prensa, esto no es lo que nosotros como familia pensamos, hubiera sido distinto, pero ellos no han dicho en ningún momento por favor deténganse, al contrario, han ido alimentando, alimentando a esta prensa que está sedienta de una noticia, totalmente que no tiene ninguna parte de contradictoria, que simplemente es la verdad, y la han hecho en una hipótesis macabra, en una historia totalmente ficticia, más que Sherlock Holmes, yo diría, esto ya no se avecina a que la señorita de canal 9, la señorita de canal 5 o Frecuencia Latina, quiere investigar, sobre cómo es que, presuntamente, cómo es que Ciro se murió, sino quieren investigar la vida íntima y pública de una persona, que es mí persona; publicar mensajes totalmente incoherentes, que ellos piensan, porque esa es la palabra, ellos piensan que, simplemente, sí son para esclarecer la noticia, pero esto es simplemente para satisfacer el morbo del público, y eso yo lo veo de esta manera, como joven lo veo así.

Porque si Ud. entra a las redes sociales, dicen, “tú eres más fácil que Rosario Ponce”, ¿qué quiere decir eso?. Yo tengo un hijo, ¿y quién ha llevado a todo esto?, el Sr. Uceda; y hay que decirlo así con nombre, el Sr. Uceda llevó a lo que esto sea simplemente morbo, morbo sexual, porque eso es lo que él ha provocado con su gran publicación en La República.

Yo no sé quién le dio la carta blanca para que publique este tipo de cosas, pero me imagino que no es el único responsable, porque siempre hay un editor, una persona quien se encarga de pensar si esto se puede publicar o no se puede publicar, así como en la televisión hay responsable, porque el video de la cámara gesell también pase por un montón de abogados para ver si se puede publicar; y una persona con ética, una persona con ética no publicaría una cosa así, porque esto no lleva a ningún desenlace bueno, lleva, al contrario, a opacar la dignidad y honra de una persona; no sé si esto sea correcto, una decisión, buena o mala, la tomaron, ahora lo único que les queda es esperar, y tienen que ellos mismos ver si lo que han hecho es correcto o incorrecto, como persona analizar, y pues, tienen que asumir sus responsabilidades, porque a sabiendas lo han hecho.

Hace un momento hiciste una distinción que me pareció interesante, entre la prensa internacional y la prensa peruana; ya que has sido tema, en la prensa local, de portadas, innumerables artículos y todo lo que mencionas; tienes una opinión sobre el tratamiento de los medios informativos peruanos ¿cómo crees que se diferencia el tratamiento de los medios sobre tu caso, afuera, con respecto a los medios peruanos?

Cierta prensa, y cabe resaltar que no es toda la prensa peruana, hay muy buenos periodistas y hay personas que no son periodistas que a su vez también hacen lo que es información al público, ¿no? como periodistas, pero lo más interesante es que la prensa internacional no se inmiscuye, simplemente espera los resultados, ser objetivo y ser imparcial, espera lo que diga la Fiscalía y no averigua tipo Sherlock Holmes, cuál va a ser el próximo punto a seguir, o luego donde vamos a atacar, o qué es lo que haremos; no quieren hacer morbo, lo que quieren es informar; ésa es la diferencia, no quieren desvirtuar el tema.

¿Así a secas lo has sentido, así de claro, así de directo?

Yo hasta ahora no he sentido en ningún programa que hayan sido parciales, así imparciales totalmente; han sido parcializados, y concretamente al decir, ahorita se quieren limpiar las manos, por así decirlo, quieren decir yo nunca dije esto, yo nunca dije aquello, yo creo que la culpa la tiene Rosario Ponce porque ella nunca salió a prensa a hablar. Pero recordemos que yo no tenía que salir a hablar la prensa; yo lo que tenía que hablar es ante la fiscalía y la policía, por que ellos son los que son responsables de que esta búsqueda siga, de que esta investigación siga.

Yo opino que la prensa, sí, es importante, pero es importante para que informe, pero no para que haga de esto una novela, y que venda por capítulos, porque esto es lo que está haciendo.

Tu abogado, Jorge Carpio, ha adelantado que 23 personas van a ser demandadas por ti; es decir tu defensa va a hacer las acciones legales, pero tú eres la representada; a 23 personas decía, por difamación, entre estas personas se incluyen a periodistas y a una productora que grabó a quienes la tildaron de asesina, ¿tantos son los que te han difamado? ¿23 personas?

Yo creo que 23 queda corto.

¿Así?

Sí, yo creo que 23 queda muy corto, si entramos solamente al Facebook, personas que ni siquiera dan la cara, y no ponen su nombre, cuántas personas han puesto allí, “asesina”, “voy a raptar a tu hijo para que cuentes la verdad”, “loca”; esas son cosas muy fuertes, y a veces son niños, una vez me encontré con una niña de 14 años, imagínate una niña de 14 años, que tenga todo ese rencor y todo ese odio adentro, para que ponga esas barbaridades en redes sociales; claro, es más fácil dar la cara por redes sociales, y ponerte y esconderte tras un computador, y poner tus pensamientos y lo que tú crees, pero, anda dilo a la Fiscalía, porqué no me lo dicen en mi cara, no lo hacen.

Hay muchas personas que tienen sus sentimientos, yo no sé si lo han sumado a esto un apasionamiento del tema, como lo que han hecho muchas reporteras, que ya se han apasionado demasiado, diría yo; no han sido objetivas, sino han sido parciales, han sido demasiado parciales, y demasiado apasionadas.

Entre estas 23 personas, entiendo, hay reporteras, ¿si? directores de programas periodísticos, ¿quién más? básicamente hombres de prensa.

Si, básicamente.

Los 23 son hombres de prensa, hombres y mujeres.

No, hay personas que son naturales, o sea, que no tienen nada que ver con la prensa, ellos también están allí.

Ah, también, pero fundamentalmente estas 23 personas, básicamente hablando de periodistas, porque los periodistas tenemos la responsabilidad de hablar en público, y nos ganamos a pulso una credibilidad que se suma por años, y eso tiene que ver fundamentalmente por, qué informas, cómo lo informas, y bla, bla, bla; no voy a ponerme a dar clases de periodismo, pero, yo puedo adivinar quiénes son los que están en la lista, es casi un juego sencillo, pero ¿tú no me lo quieres decir?.

Yo no tengo porque decirlo, esa es la parte legal, como yo siempre he dicho, yo soy un prospecto de ingeniero forestal, yo no estoy estudiando leyes, yo no sabría definir con palabras o con términos legales…

Ah, ¿cada uno tiene una acusación concreta?

Si, pero eso lo tienen que manejar los abogados, me gustaría, si en alguna oportunidad consideras invitarlos, ellos te podrían explicar punto por punto.

Si, si, si.

Pero yo en sí no sé de leyes, lastimosamente no te podría explicar ahorita, pero sí sé que ellos están haciendo un buen trabajo, y que mejor que una persona que ya, la verdad, y que la han acompañado durante todo este tiempo, a sabiendas de que nosotros tenemos la verdad, a pesar de todo lo que han dicho; pero están allí, acompañándonos durante todo este tiempo, yo les doy las gracias, también, a estas dos personas.

Uno, cuando sienta una denuncia a través de su abogado, aspira a algo, ¿no?; dice, yo quiero que esta persona pague una reparación civil, yo quiero que esta persona vaya a la cárcel, yo quiero que esta persona…; uno se plantea más o menos, un objetivo, ¿te lo has planteado tú, qué quieres con estas 23 personas?

Yo no tanto aún, la verdad es que yo estoy ahorita más preocupada y esperando, de que todo este proceso con la Fiscal sea imparcial y objetivo; a mí sí me preocupa bastante la objetividad y la imparcialidad de la Fiscal, porque en muchos casos hemos visto que el primer Fiscal no hacía nada objetivo, ni nada imparcial; porque si hubiera querido ser imparcial me hubiera escuchado desde el primer momento, y no hubiera salido a burlarse de mi persona en prensa televisiva, no lo hubiera hecho.

Y acá yo te puedo dar el nombre, sí, se llama el Fiscal Leonel Angulo, y él lo debe estar escuchando, y dentro de él debe de estar diciendo ¿porqué no escuché?, ¿porqué no la supe escuchar a esta chica?, que en todo momento me contó la verdad, ¿en qué momento salí a burlarme de ella en prensa televisiva?, y ¿en qué momento salí a decir, ella no quiere colaborar, ella no quiere hacer el esto, el otro?, él lo sabe.

Lastimosamente el Ministerio Público tiene que avanzar, y con este nuevo Código Procesal Penal, que es el que se está llevando a cabo, porque estamos afuera de Lima, estamos en provincia, hay muchas cosas que resolver, hay bastantes cosas que mejorar, incrementar, para hacer este nuevo Código Procesal Penal más rico, para que ya no suceda lo que ha sucedido en este caso, que todas las pruebas han salido a la luz, que la prensa se tome de detective, de investigadores y que quieran decir, hasta de jueces y fiscales acusando directamente a una persona, acusando directamente a varias personas también.

Hay bastantes cosas que mejorar, pero yo lo veo del lado positivo, y lo positivo es que con este caso nos ha servido a todos, también a mí, en hacer un mea culpa, ¿en qué estoy mal?, ¿qué es lo que he hecho mal?, no solamente como persona, como periodista, como juez, como fiscal, como abogado, como cualquier persona. ¿Porqué estoy haciendo esto? ¿porqué estoy diciendo tantas cosas?, ¿porqué estoy cultivando tanto odio? ¿porqué odio tanto? ¿porqué tengo tanto rencor? ¿de dónde nace la intolerancia? ¿porqué no soy más tolerante?.

Hay varias cosas que tenemos que hacer un mea culpa, como cualquier persona y ponernos a pensar ¿este caso, porqué ha sido visto de esta manera?, ¿porque ha querido la televisión que se viera de esta manera?, esa es la pregunta.

En este tiempo, tú has pasado por muchas cosas, y has aprendido un poco de derecho, has aprendido un poco de periodismo, quizá en un momento, de una manera no tan grata, pero tú estudias ingeniería forestal, ¿has pensado seguir otros estudios después?, es decir, estás escribiendo un manuscrito que probablemente sea una novela, o un libro de memorias, o un documental en el cine.

Sí, eso es algo que no hemos descartado.

¿Quieres estudiar otra cosa?

Lo que siempre me ha apasionado a mí es la fotografía, es algo que a mí me encanta, que varias veces he concursado, así no haya ganado, pero he concursado; y es algo que a mí me apasiona bastante, a mí me encantaría tener una cámara profesional, y que me enseñen a usarla, porque no solamente es tenerla; sino, saber en que consiste cada botoncito, cada menú, que significa. Yo conocía mi cámara al revés y al derecho, que es una cámara básica, que cualquier persona tiene, pero con ella tomaba fotos muy bonitas y muchas de las fotos que han salido en los periódicos que hemos visto son hermosas, en realidad son muy bonitas, pero lastimosamente tampoco estas personas han pedido el derecho, no han pedido permiso para usar mis fotos, simplemente las han usado como han querido.

Lo que se llama el copyright, los derechos de autor; a no, ¿nunca te llamaron, puedo usar tus fotos?.

No, ninguno, solamente cabe resaltar, dos; dos si me llamaron, me dijeron ¿Rosario, podemos usar las fotos?, sí, úsenlas; pero lo que me pareció bien sorprendente porque ya había pasado tiempo, cuando toda la prensa ya había publicado las fotos; me pareció particular, porque dije, o sea, sí, hay personas que se preocupan porque las cosas se hagan bien, pidiendo permiso, diciendo las cosas y por favor, y gracias; eso es lo extraño, encuentras muy pocos periodistas que agarren y te digan por favor, Rosario, danos una entrevista, gracias por haber venido, les digo yo siempre, ¿no? pero hay periodistas que te meten el micro, no importa donde estés, ni con quién estés, ni donde te encuentres, simplemente te meten el micro y te meten la cámara.

No todo está perdido pues ¿no?

No.

Hablábamos de escribir, ¿cómo crees que se escribirá la vida de Rosario Ponce después de Ciro?

Yo creo que tengo un futuro muy brillante, yo creo que tengo un futuro con bastante felicidad a mi lado, tengo algo hermoso que es un hijo, y pues, eso es algo que no me ha quitado la sonrisa hasta ahora, y no me la va a quitar, yo tengo que luchar por él, acabar mi carrera, así sea, como mi papá y mi mamá me dicen, en un año, un año y medio, pero tienes que acabarla, porque también mi carrera para mí me apasiona bastante, para mí es algo que me gusta hacer.

Entonces hay varias cosas que me deparan muy buenas en el futuro, yo creo que si he pasado por todo esto durante siete meses, como se dice, lo que no mata engorda, y yo estoy feliz de estar acá, haber aprendido todo lo que he asimilado durante estos siete meses, que es también, cómo dirigirme a las personas, cómo hablar; he crecido muy rápido durante estos siete meses, como persona, en valores, en formas que no podría contarte, en realidad no sé como describirlas, pero he crecido bastante y eso me da bastante alegría.

Porque si tú ves a la niña que salió de la montaña, que salió asustada, que, en verdad, no sabía como expresarse, ni que decir. Ahora sí, ahora sí se defenderme, ahora sí puedo defenderme, porque ya estoy mejor, también no es que esté bien, porque no estoy bien, tengo un montón de cosas que curar dentro mío, sicológicamente y psiquiátricamente, pero estoy bien, estoy mejor, me puedo defender, puedo hablar.

Si me hubieras entrevistado, digamos, seis meses atrás, no hubiera podido hablar contigo, me hubiera desmoronado muy rápido, pero no, mi mamá, gracias a Dios, tuve la suerte de que esté conmigo, con mis padres, y mi familia, y ellos me guiaron paso por paso, “no, aún no sales”, yo me acuerdo muy bien cuando mi mamá me dijo; le dije, “pero mamá, yo quiero salir a prensa, quiero decir algo”, me dijo “el día que tú realmente quieras salir a prensa, y quieras sobrepasar todo lo que te van a decir”, porque de hecho cuando uno sale a prensa, te viene un montón de gente diciendo, oye porque no dices, porque no has hecho esto; eso es lo que quería mi mamá, que yo sea suficientemente fuerte para luchar con lo que se venía, no en sí como hablar con una persona, sino toda la ola que se venía encima.

El día que yo salí en CNN, yo dije, puchis, ahora ¿qué voy a hacer?, pero no, todo lo que yo había dicho en CNN, se me notaba nerviosa, normalmente en prensa nacional se me veía bien tranquila, pero estaba nerviosa, porque yo estaba dirigiéndome a otro tipo de público, que sí me quería escuchar, que sí quería saber la verdad.

¿Es fácil manejar tu exposición pública?

No, no es muy fácil.

¿Quiénes te asesoran, aparte de tus padres?

Mis padres, y bueno mi abogado y su familia, que son grandes amigos de mis padres, también.

¿Ensayas tus respuestas antes?

No, es algo que surge natural, yo siempre he pensado de que…

Pero sí ideas, ¿no, tampoco?

No, hay algo que sale espontáneo de una persona, si te has dado cuenta yo uso las mismas frases, las mismas muletillas, porque es mi personalidad y es mi forma de ser, es lo que yo siento; yo no hablo con algo preparado, porque sería ilógico grabarte algo en la memoria, y decir yo tengo que decir esto y esto, y parametrar, no podrías tener una conversación fluida con una persona.

¿Crees que la sobre exposición pública, ya que hablamos de exposición pública, esta sobre exposición pública que el caso ha tenido, le ha hecho bien al Dr. Ciro Castillo?

Como alguna vez dije, la prensa ha endiosado a una persona demasiado, y ha hundido a otra demasiado. Yo pienso que debieron poner todo en una balanza y decir cuál es la verdad, ¿qué es lo que yo quiero sacar con todo lo que yo estoy haciendo?, ¿qué quiero ganar?, pero no lo hicieron, apostaron porque yo era una asesina, apostaron porque yo era una mentirosa, y apostaron porque, como cualquier padre, incluyendo a todos los padres que tienen sus hijos desaparecidos o sus esposas desaparecidas, buscarían un hijo, es algo que todo el mundo haría, es algo que yo no le niego a nadie.

Si tú vez todo el apoyo que ha recibido esta familia, es gratificante, porque son varios los apoyos que ha recibido, pero digámoslo desde este punto, ¿porqué al resto de peruanos le quitaron esa posibilidad de que le manden un helicóptero, que vayan por él a buscarlos los sinchis, que vayan a buscarlos diversas personas?, ¿porqué? ¿porqué ese caso especial? ¿porqué ese tratamiento especial con una persona?.

Recordemos que este señor hizo daños en el INC allá en Chivay, desenterró huesos en el cerro, supuestamente estando allí su hijo; y siendo él doctor, una persona que conoce, una persona inteligente, ¿porqué dice, estos huesos son de mi hijo, acá puede estar mi hijo? cuando se ve que esos huesos a simple vista son antiguos, o sea ha hecho mucho daño; hasta el INC le ha dado permiso para que excave, entonces, ¿cualquier papá, cualquier padre puede hacer todo lo que ha hecho este señor, se le va a permitir a cualquier padre llamar asesina a cualquier persona, simplemente por el hecho de buscar a su hijo? ¿en qué punto vamos a llegar?

Tú has descrito bien cierta necesidad de rating de algunos colegas míos, ¿cómo conectas esa necesidad con el comportamiento del Dr. Ciro Castillo, están vinculadas?

Yo también alguna vez me hice una vez una pregunta, ¿quién utiliza a quien? ¿el señor Ciro a la prensa, o la prensa al señor Ciro para seguir sacando rating?, esa es la pregunta, yo hasta ahora no me la respondo, porque si vemos, es como una simbiosis, ambos necesitan uno del otro para seguir; porque recordemos, que si este caso no hubiera mantenido a la prensa, tal vez el Estado no hubiera proporcionado tanta ayuda como ha dado.

Pero también lo que a mí me indigna, es que hay muchas personas, muchos niños, muchos jóvenes desaparecidos y que no les dan el mismo tratamiento a los padres, no les prestan la mayor ayuda, se desaparecieron; como vi una señora en la morgue de Arequipa diciendo, mi hijo se ha desparecido un día antes que Ciro, pero no han hecho nada por este chico, no han hecho nada por encontrarlo; el Mayor Bazán, que ahorita han reabierto el caso, pero yo no sé hasta cuándo investigaron; o sea, todos somos peruanos, y de eso se han olvidado, todos tenemos derechos, incluyéndome a mí, yo tengo el derecho de presunción de inocencia, y se me ha negado, totalmente negado.

Ese futuro promisorio que describías hace algún momento, ¿contempla la posibilidad del amor, crees que puedes volver a enamorarte?

Bueno, por el momento en realidad no; por el momento estoy enamorada de mi hijo, por así decirlo.

Este caso ¿te atrapa un poco, te impide poder amar a otra persona?

Por el momento sí.

¿Porqué, ah?

Por el momento lo que quiero es relajarme, pensar en otras cosas, pensar más en mí, enfocarme más en mí, y ver que es lo que he estado haciendo mal, ver de avanzar positivamente, ver de avanzar y avanzar, y en su punto todo puede llegar; pero por el momento no, yo estoy esperando con mi hijo, estoy gozándolo, cosa que había descuidado, y cosa que me lamento, sí; pero lo hice, pero aquí estoy de vuelta porque yo le prometí volver; yo le prometí volver un 10 de Abril, lastimosamente volví tres días después; pero yo llegué, llegué a mi casa, y lo tengo aquí, y tengo para disfrutarlo durante todo lo que me quede de vida, y eso es lo más importante, él para mí fue esa estrellita que me guió y me guió en mi camino, porque sabía que por él yo tenía que volver, sabía que por él yo tenía que sobrevivir, a cuestas, yo por mí, como le dije a mi mamá, yo por mí hubiera llegado caminando a cualquier lado, pero como lo dicen los rescatistas y el doctor, tú no hubieras podido llegar, porque yo ya me estaba yendo hacia el río, yo me iba a desbarrancar, si caminaba unas horas más yo me hubiera terminado desbarrancando, hacia el río; y si hubiera también seguido unas horas más, hubiera entrado en un shock, me hubiera desmayado y posteriormente me hubiera muerto.

Tú y Ciro ¿se amaban, o eran dos chiquillos jugando al amor?

Yo creo que sí nos queríamos, nos teníamos bastante respeto y bastante amor, pero como se dice la relación recién estaba empezando; eran los mejores tiempos.

¿Era más ilusión?

Como se dice, sí, y como cualquier relación, los tres primeros meses son los de mayor ilusión, los mejores que se pueden vivir; con el tiempo se va armando el amor, con el tiempo se va armando esa confianza.

Si pudieras retroceder el tiempo, ¿evitarías que se vaya a ver las luces? ¿serías más, te saldría más el ímpetu para que evites que él cruce ese camino?

No, yo creo que Dios nos puso en este camino, Dios nos dio este final a cada uno, este desenlace, triste sí, pero nos lo dio; yo pienso que nos espera para cada uno, Ciro en el cielo, sé que está con Dios, y que ha de estar feliz, porque ¿qué más que estar con Él?, junto a Él, es estar como en la luz. Y bueno, yo, a pesar de todas las dificultades que ahorita están en mi camino, sé que Dios me depara algo grande, algo inmenso.

Yo como joven, debo confesar de que cuando me fui a la montaña tenía unas dudas muy grandes acerca de Dios, para mí era, “mamá no quiero ir a la iglesia, mamá pero porqué, porqué no quiero ir”, como cualquier joven y niño que le dicen, “oye pero vamos a la iglesia”, y tú le dices, no, y te arrebatas porque no quieres ir.

Pero ahora no, yo veo a Dios como mi salvador, estuvo en la montaña conmigo, Él no me dejó sola, porque si me hubiera dejado sola no estuviera acá, Él me acompañó durante estos días, Él me hizo que yo tuviera esas ganas de seguir adelante, esas ganas de seguir viviendo, de querer pelear y luchar por mi vida; y eso fue lo más bonito, reencontrarme con Dios en la montaña; de repente fue la forma más dura de reencontrarme con Dios, pero sé que existe alguien que está arriba y nos está cuidando a todos.

Gracias Rosario por venir.

Gracias, gracias a ti.

Ha sido un gusto.

La entrevista más larga a Rosario – Parte I

Jaime Chincha entrevista a Rosario Ponce el 7 de Noviembre del 2011 en Willax Televisión.

Luego de la aparición del cuerpo de Ciro Castillo en el nevado Bomboya, el caso del joven universitario escribe una segunda parte que resulta decisiva. Según la fiscal a cargo del caso la Dra. María del Rosario Lozada, este 14 de Noviembre peritos de criminalística y del instituto de medicina legal presentarán los resultados de los exámenes practicados al cadáver de Ciro.

Su padre, el Dr. Ciro Castillo, uno de los protagonistas de esta historia, insiste en la tesis del homicidio, y el último Viernes volvió a acusar a Rosario Ponce de haber tramado la muerte de su hijo con cómplices, es decir gente que aparentemente conoce la complicada geografía del Colca, mientras tanto, la otra protagonista sobreviviente de este caso, la Srta. Rosario Ponce López, ha adelantado extractos de lo que será un libro de memorias, en el que narrará los momentos, muchos de ellos en soledad, que vivió hasta el día Miércoles 13 de Abril, fecha en que fue ubicada y rescatada por los integrantes de Bomberos Unidos sin Fronteras.

Willax Televisión ha tratado el caso de Ciro Castillo desde lo puramente informativo, reportando principalmente las últimas incidencias en vivo, como es nuestro estilo, que terminaron con la llegada del cuerpo del joven universitario a la morgue de Arequipa primero, y su posterior traslado y entierro en Lima.

Creemos por lo tanto que Ud., nuestro público televidente, necesita conocer el desenlace de esta historia. Sin conclusiones anticipadas, sin juicios públicos, y sin los apasionamientos que este caso ha despertado producto justamente de acusaciones y adjetivos, lanzados contra una de las protagonistas de esta historia desde los grandes medios de comunicación.

Es así que creemos que la Srta. Rosario Ponce merece ser escuchada, y es por eso que la hemos invitado esta mañana al primer Café y Noticias. Rosario, buenos días.

Buenos días y gracias por la invitación. Quería aclarar una cosita, quien me encontró no era en su totalidad Bomberos Unidos sin Fronteras, también hay que recordar que era la brigada de la USAM y gente de Arequipa, que también es de la zona, pobladores de la misma zona, es importante porque ellos me rescataron, y para mí es importante darles las gracias.

Es cierto, vale la apreciación.

Rosario, el Dr. Ciro Castillo ha insistido el viernes, una vez más en la tesis del homicidio. Él reconoce que tú, en efecto, no has podido matar sola a Ciro, es su versión; sino que, él dice que lo has hecho con cómplices, es decir gente que conoce muy bien la geografía del Colca, y que ellos te han ayudado, con ellos has logrado, asesinar a tu exenamorado, ¿cuál es tu defensa ante esta nueva acusación?

La pregunta sería ¿por qué quería hacerle tanto daño a Ciro todo el mundo? porque ya no solamente me acusa a mí, acusa a terceras personas, cabe recalcar, cabe resaltar, que durante todos estos siete meses, este doctor ha hecho diversas hipótesis, ha manejado diversas teorías, y ha inculpado a distintas personas; no solamente ha culpado a mi persona, ha culpado a la USAM, ha culpado a pobladores, a mineros, ¿qué más daño pretende hacer este señor?.

Ya estuvo en la morgue de Arequipa, viendo el cadáver de su hijo, viendo lo que le había pasado, ha estado en la necropsia, yo creo que un doctor que ha estudiado, y que durante varios años ha ejercido esta carrera, es ilógico que se siga prestando para este tipo de cosas, es totalmente ilógico y no lo comprendo.

Sin embargo, en la misma acusación, en el mismo momento, es decir momentos después, el propio Dr. Ciro Castillo reconoce que una de las cosas que más le atormentan, es acusar a una inocente, es decir que tú no hayas hecho nada, que él te acuse, y que tú termines en la cárcel. Yo te pregunto ¿en qué momento exacto, si lo has llegado a descifrar, o a encontrar, crees que el Dr. Ciro Castillo se convirtió en tu principal verdugo?

Yo pienso, no es el momento exacto ni preciso, yo pienso que esta decisión ya la llevaba barajando durante varias semanas, porque como bien sabemos, durante varias semanas él nos tuvo que, estaba evaluando una denuncia de homicidio, cabe resaltar también, que este señor tiene un montón de abogados y sabe lo que está haciendo, está en su sano juicio y sabe lo que está haciendo, sabe el daño que está causando.

Lo que yo te quisiera contar también, es que, a mí lo que más me hace sentir triste es que yo desde un principio, como hemos visto en diferentes programas, cuando me rescatan, lo primero que le digo es, cuando él me pregunta, y ¿dónde está Ciro? le digo está en la zona de las mochilas, camino a Tapay. Un padre que no sabe escuchar a la última persona que vio a su hijo, y sin embargo, le hizo caso a dos topos, dos presuntos topos que vinieron acá, supuestamente a colaborar con la búsqueda, que dijeron que nunca habíamos subido al venado, al nevado, y por ello estaban buscando en otras zonas, en otras zonas que ni siquiera eran cerca donde habíamos estado, ni siquiera zonas donde habíamos transitado.

¿Qué sentiste cuando él no te escucha?, porque tu dices él no me escucha, yo le digo, está en la zona de las mochilas, y él no te escucha, ¿qué sientes en ese momento?

Me da tristeza, tristeza, porque él bien sabe, ahorita por lo menos que, Ciro sí se encontraba allí, que tal vez hubiera podido restarle tiempo a toda esta búsqueda, a todo este dolor, que no solamente ha sufrido mi familia, sino también la de él, y también miles de personas que han sido acusadas, en todo esto, los de la USAM, que han cambiado a su gente, los han mandado a lugares muy fríos y alejados de su familia; a distintas personas que les han tachado la dignidad y la honra, no solamente a mí, porque yo no hablo por mí sola, hablo por todas aquellas personas que durante este proceso han sido acusadas, y que no tienen nada que ver en esto. Yo le rogaría al Sr. Ciro, y le pido, que piense un poco más, porque el daño que está causando es prácticamente ya irreversible, él está haciendo mucho daño, y yo no creo que una persona tan inteligente y tan coherente, sea capaz de hacer tanto daño.

A veces uno cuando tiene una relación con alguien, definitivamente hace relación con la familia, eso es inevitable, y a veces uno mirando en retrospectiva, evalúa pros y contras, o qué hizo bien y qué hizo mal, tú crees que ¿algo mal hiciste con la familia de Ciro Castillo, para que ellos te terminen acusando como ellos te están acusando? ¿algo no hiciste del todo bien con ellos?

Yo no conocía a la familia de Ciro para empezar, yo los conocí recién la primera vez que los he visto, bueno fue cuando fuimos a la reconstrucción; es más, Ciro tampoco conocía a mi familia, porque recién estábamos empezando una relación; cuando empieza uno una relación, al principio prefieres conocer a esa persona, ver como es, mas que antes que presentarle a tus padres, que es lo correcto; además esta relación la iniciamos en un viaje, y eso es algo importante, ni uno ni otro conocía a la familia.

A mí lo que me parece extraño es que ahora la madre, el padre, y los hermanos vengan a decir que yo era así, de esta manera, que yo era asá, cuando no me conocen en realidad, son especulaciones que ellos dicen, porque cualquier persona dice ella es así, lo dice, esta persona me lo ha dicho, pero ellos dicen sus amigos, terceras personas, me contaron, habría. No, las cosas se dicen de frente, yo creo esto, yo sé esto, y tal persona me lo ha contado, tengo una fuente, y yo le creo a esa fuente, pero no se presta para especulaciones, ni para causar más daño; eso es lo principal.

¿Se te ocurrió en algún momento, apenas ocurridos estos hechos, ahora, imaginamos que ha sido un evento, apenas te encuentran, traumático, sin duda traumático, y sobre todo sobrevivir como sobreviviste, pero, se te ocurre en algún momento acompañar la búsqueda de Ciro, al lado de su padre?, es decir, esta búsqueda ha sido diaria, permanente, sacrificada, más allá de los adjetivos que, luego tú adviertes como dolorosos, y en algunos casos pueda ser entendible, pero ¿no se te ocurrió acompañarlo al Dr. Ciro Castillo en toda esta búsqueda?.

Si, si bien recordamos cuando a mí me encuentran, a mi me trasladan a Chivay, posteriormente a Arequipa, y luego a la Clínica San Pablo, donde yo estuve entre 4 y 5 días internada, yo me he dado mi propia alta, y eso es algo que nadie toma en consideración, yo me fui a buscar a Ciro, su padre nunca llamó para preocuparse de mi estado de salud, ni mi estado mental, ni siquiera se apersonó cuando yo estuve en Arequipa, ni en Chivay, buscando a Ciro, nunca se apersonó a mi lado, sin embargo yo estaba con la policía, con los rescatistas, mientras el hacía su propia búsqueda, por así decirlo como lo ha hecho durante estos siete meses, una búsqueda independiente, separada de la USAM, separada de los rescatistas de acá del país.

¿Y lo intentaste contactar?

Si, intenté contactar a su mamá dos días seguidos.

¿Y que pasó?

Lastimosamente, una conversación que fue privada, salió publicada en los medios de noticias, y ni siquiera era la verdad, era la mentira, eso fue a mí lo que más me dolió; me hizo pensar, ¿por qué esta señora pretende mentir, si es que yo era la enamorada de su hijo, que daño quiere hacer?, desde allí me empezó a formar a mí una imagen de lo que eran como familia. Yo estaba, como se diría, esperando que me pase todo, para después salir a prensa y contar la verdad, pero lo que ellos hicieron fue contar su verdad, no contar la verdad de la historia, esa es la diferencia.

¿Y los piensas buscar en algún momento, a ellos, a la familia de Ciro?

Verdaderamente que no.

¿Qué sientes por ellos?

¿Yo qué siento?, me da tristeza, bastante tristeza.

¿Odio?

No, odio, no, me da tristeza, porque si ellos hubieran hecho caso, no hubiéramos tenido que pasar por todo esto, si el señor, mas que nada, porque él es que ha hecho todo este daño, más que el resto de su familia, hubiera hecho caso a lo que yo le dije desde un principio, pues esta búsqueda no se hubiera retardado tanto, no hubiera sido tan larga, no hubiera sido, en verdad, tan inquisitiva con todas las personas que él pretendía decir que eran los terceros, que eran los cómplices, y como lo viene diciendo ahora. ¿A quién más pretende hacer daño? ¿a quién más pretende tacharle la dignidad, la honra? ¿a quién más pretende hundir? ¿a quién más pretende destruirle la vida?, ésa es mi pregunta.

Estás por publicar un libro de memorias sobre lo que te ocurrió en el Colca, básicamente eso es lo que se ha podido adelantar esta semana, o la semana pasada, ¿cómo llegas a la decisión de contarlo todo un libro?

La verdad éste no es un libro, este manuscrito nació para mandarlo a prensa internacional, ¿por qué? porque aquí en el Perú la prensa no quería ni siquiera escucharme, cada cosa que yo decía lo convertían en un titular mal hecho, editado, y sobre todo las palabras que a ellos les convenía decir. Entonces mi pregunta es ¿por qué si la prensa de acá no me quiere escuchar, la prensa internacional me escuchó tan rápido? y recibí pronta solicitud diciendo quiero comunicarme contigo. CNN, Telemundo, Univisión, son canales que afuera sí representan algo, pero a mí lo que me da la pregunta es, ¿porque aquí en el Perú mismo no me quisieron escuchar?, si nos damos cuenta la mayoría de reporteras son mujeres, ¿mujeres que le quitan el honor y las alas a otra mujer de poder ser fuerte?, en cambio los hombres han sido menos inquisitivos, por así decirlo.

¿Sí, tú crees que porque han sido mujeres?

No es porque hayan sido mujeres, sino que simplemente sacaron en un…

Entiendo lo que estás diciendo, pero, desarróllame la idea, que me parece interesante que alguien lo ponga en la discusión pública.

Si vemos en canal 9, ha sido una mujer la que se agarró con las fotografías, que las fotografías son adulteradas, yo no sé si ella las adulteró para sacar su informe, no lo podría precisar, pero esas fotografías no son adulteradas, esas fotografías nos tomamos yo y Ciro en el nevado Bomboya, pese a quien le pese, y si a ella le duele que lo diga esto de frente; ella ha hecho un mal, ha hecho un daño, y lo sabe, y lo sigue haciendo porque este Domingo ha publicado algo totalmente íntimo de una persona, si pretende que esto es periodismo, si esto ayuda a encontrar si Ciro se cayó, o lo desbarrancaron, o que pasó, lo aceptaría, ¿pero ésto lo ayuda?

¿Quién es esta reportera?

No podría decirlo al aire, ella lo sabe, y lo sabe de corazón.

¿De qué canal?

De canal 9, si, ella lo sabe, y sabe de quien estoy hablando, porque ella amenazó a mi mamá, le dijo que la prensa tiene todo el poder, y si ella quería la fiscalía escuchaba más a la prensa que a la misma persona.

¿Eso dijo la reportera de Canal 9?

Es lo que hemos visto, la fiscalía cada vez que la prensa sacaba una teoría, la fiscalía trataba de desenrollar que había en esta hipótesis, o en esta nueva teoría; la prensa sacaba que las fotos, la fiscalía tenía que pedir las fotos, la prensa sacaba algo, la fiscalía pretendía sacar algo, supuestamente la fiscalía es un ente autónomo, donde ellos tienen que decidir qué es lo que buscan, y que no es lo que buscan, pero no, todo lo que decía la prensa, la fiscalía lo sacaba.

Entonces ¿cómo puede ser posible que muchas veces las pruebas, que se han entregado, como una cámara fotográfica, una memoria de fotos, salga en la prensa antes que en la fiscalía tenga los resultados?, es totalmente ilógico e incomprensible.

Que el canal, que Panamericana tenga mucho más poder que la fiscalía, porque durante varios meses les hemos estado pidiendo el master del video, de dos videos, del rescate y del día 19 que yo vuelvo al Colca, y hasta ahora no lo hayan entregado, y que sin embargo le digan a mi mamá, “sí, ya lo entregamos” le dice un conductor, yo digo ¿eso es honestidad? ¿tanta fuerza, tanta presión ejerce la prensa sobre la fiscalía, que no le pueden entregar estos videos?, y este video ha hecho mucho daño, y cabe resaltarlo; canal 5, una señorita, una mujer.

También mujer.

También mujer, ha hecho tanto daño, no solamente a mí, ella sí le hizo daño a todos, a un personal, editando y cortando un video, la pregunta ahora es, ¿cómo el señor Ciro recibe este video que es uno de los master de Panamericana, y lo edita, si Panamericana no le ha entregado esto a la fiscalía aún, porqué se lo entrega a él, editado y cortado?

A ver, para que el público entienda la narración, éste es un video que obviamente primero se graba y eso es lo que tú denominas master.

Esto es un master.

Perfecto, muy bien dicho.

De 4 horas.

Master de 4 horas de grabación.

¿Esto dónde fue?

En Chivay, cuando yo recién volvía a Arequipa después de la clínica; la USAM, en compañía de un canal, que es Panamericana, filmó todo lo que yo había dicho, todo lo que estábamos pasando, dónde posiblemente podría estar Ciro, dónde habíamos estado.

Apenas rescatada tú.

Sí, apenas rescatada, después de la clínica.

Entonces, ¿qué pasó después?

Bueno, filmaron, grabamos 5 o 4 horas, grabamos un montón de horas de todo lo que yo decía, todo lo que estábamos conversando, y todo; y ese video sale editado en quince minutos, oh sorpresa, que el señor Ciro pueda tener este video en sus manos y entregarlo como prueba, de que habían terceros, que habían partes involucradas, cuando ni siquiera Panamericana le ha entregado a la fiscalía este video. Lo que es más incoherente, ¿cómo él tiene este video en su poder, si la fiscalía no lo tiene?, ¿cómo es que él tiene este video en su poder, si cuando nosotros lo hemos solicitado como parte, no nos los han querido dar?, y no nos los han dado hasta ahora.

¿El video editado?

No, queríamos el master, porque el video editado ha hecho mucho daño.

Y el Dr. Ciro sí tiene las 4 horas.

No sé si tenga las 4 horas, pero lo que él ha presentado como prueba es un video de esas 4 horas, editado de 15 minutos, y eso es lo que hemos visto en televisión, que ha dañado la reputación, la honra, la dignidad, de un montón de personas de la USAM, ¿te parece esto justo?, es lo que yo pregunto, ¿te parece esto justo?

Se lo puede haber dado el canal, ¿no?

Pero porqué el canal no se lo da a la fiscalía, porqué sí se lo puede dar al padre, pero no se lo da a la fiscalía, quien es que lo requiere en realidad; porque esas 4 horas son muy importantes, se dicen muchas cosas, no los quince minutos que sacan allí, que dicen, ay sí, a ella le están soplando las respuestas, no señor, así no fue.

Pues a la fiscalía le deberían dar las 4 horas de grabación.

Deberían darle los 2 masters que les hemos pedido, de los 2 días distintos, pero no se lo han dado, ¿porqué?

¿En qué momento los medios -sientes tú- que los medios deciden atacarte? ¿cuándo?

Cuando yo decido no hablar; porque cuando me rescataron, yo hice, por así decirlo, la cura de silencio, quería estar en mi casa, quería estar con mi familia, quería aprovechar a mi hijo, quería curarme, sanarme mentalmente, y físicamente.

¿Qué es lo que sentías? ¿de qué te querías curar?

Yo quería curarme porque estaba mal, no había estado con nadie, había estado en la soledad de la montaña y ése es un trauma que nadie entiende, y nadie lo quiso comprender, ni lo quieren comprender hasta ahora porque se siguen burlando de ello; pero así no lo quieran comprender, yo lo estoy sufriendo, y lo estoy viviendo en carne propia, que es que te rescaten de la montaña, estar con un estrés postraumático, y durante 7 meses que te golpeen, que te golpeen, con titulares, con programas, continuamente, que te quieran hacer daño, que te quieran decir tú eres la homicida, tú lo mataste, asesina, mentirosa, y diversos adjetivos; como meterte en tu vida íntima y agarrarte y por poco decirte prostituta, porque eso es lo que ha hecho el Sr. Uceda en su recorte periodístico, coger supuestamente los files que él tenía de las fojas del Ministerio Público del archivo, de la carpeta del archivo, y supuestamente si él tenía todo, ¿porqué saca estas cosas? ¿porqué saca este morbo para vender? ¿porqué no saca cosas importantes que estaban en esta carpeta, decisivas?

Pero no, mi familia no lo ha hecho, sabe por qué, porque confiamos en la fiscalía, confiamos en la policía, y confiamos en ellos, y sabemos que están haciendo un buen trabajo; y eso es lo que estamos esperando, a pesar de que durante varios días, durante varios meses nos hayan golpeado, poniendo las pruebas públicas, como es este video en la cámara gesell que lo sacó Frecuencia Latina, poniéndolo ante cámaras.

Oh, si, las preguntas que te hizo el sicólogo.

El sicólogo, sí.

Y tú dijiste después de eso, que ibas a denunciar a quienes habían publicado, ¿mantienes este deseo?

Si, no solamente yo le pedí al Fiscal de la Nación directamente, de que sacara a las personas del Ministerio Público que habían copiado este video, también le pedí que el canal que lo había propalado, así como la conductora y el director de este programa, se hagan responsables de sus actos, porque ellos sabían, mi mamá habló con ellos dos, y les dijo, este es un video de la cámara gesell, y ellos aun así lo sacaron; y lo que le dijo un director fue: a nosotros nos interesa hacer periodismo, no investigar.

Increíble.

Increíble en realidad.

Ahora, no nos vayamos del libro, o el manuscrito, porque me interesan algunas cosas del manuscrito, porque por allí he escuchado que, ¿piensas llevarlo al cine? ¿ésto es verdad?

La verdad hay diversas propuestas ya desde hace un buen tiempo, apenas a mí me encontraron pasó un mes y ya venían propuestas, porque en el exterior sí saben valorar, y eso es lo más curioso en el exterior si saben valorar a una persona que sobreviva a la montaña, que tenga a enfrentarse no solamente al estar sola, sino a no tener comida, a no tener agua, y tener que agenciárselas, y buscar una forma de sobrevivir, porque ¿cómo es el límite del ser humano, no? cuando a mí me encuentran, allí se me vino todo lo malo, o sea, se me laxó el cuerpo totalmente, y simplemente quería irme a mi casa, me echaron en la camilla y lo único que quería era llegar mi casa, pero durante ese tiempo que yo estuve sola, luché por mi vida, y eso es algo que todo el mundo sabía, luché, luché bastante porque sabía que yo tenía que retornar a casa, sí o sí, y para mí mi casa era cualquier cosa, cualquier persona que me podría ayudar, o un poco de comida que encuentre en el camino, o agua, porque sabía que eso me iba a dar sustento a mí para seguir caminando, sabía que no podría romper una pierna, sabía que no me podía caer, y a pesar de que varias veces he estado a punto de caerme, pues con mis manos me cogía y me sujetaba, yo tenía una buena ropa, tenía unas buenas zapatillas de montaña, por ello yo estoy acá, porque yo sí estaba preparada.

No es la primera vez que subo a una montaña, y esto es algo que quiero que quede en claro, yo no soy la típica chica de lima, que le gusta juerguear, a mí me gusta la naturaleza bastante, y yo me voy los fines de semana, cuando son los viajes por la universidad o viajes por interés relacionados con la carrera me voy de viaje, y me voy a subir las montañas, a mí me gusta mucho la sierra, yo he ido al Huaytapallana, me he ido al Ausangate, que son nevados que son altos, y que bueno, mucha gente diría, que loca esta chica, porque le gustan estas cosas, pero a mí me encantan, y es algo que yo seguiré haciendo, en su momento volvería al Colca y terminaré la ruta que empecé, Madrigal a Tapay; sí lo haré, porque es una ruta que quiero hacerla, ya no solamente por el hecho de querer, sino porque para mí significa bastante, significa que allí se quedó Ciro conmigo, significa que esa ruta la hicimos ambos, bueno, en este caso Ciro falleció, en este caso yo estoy acá, pero no terminamos esa ruta, esta ruta la voy a terminar de hacer por ambos.

¿Crees que él quisiera que se termine la ruta?

Sí, yo estoy segura porque él siempre me apoyaba en cualquier decisión que yo tomaba, en cualquier decisión que él tomaba yo lo apoyaba también, y yo creo que sí, a Ciro le gustaría que termine yo esta ruta, porque es como un enigma ¿dónde está Tapay? porque él se fue a buscar las luces de Tapay

Y ¿deseas que toda esta historia se reproduzca en un ecran, en una sala de cine? ¿estás lista para eso?

Considero que todo a su momento, ahorita, como han visto, durante estos 7 meses, nosotros mi familia por lo menos, y yo, hemos estado bien tranquilos, y bien pasivos, esperando, esperando los resultados de la fiscalía, que para nosotros eso es lo primordial ahorita, esperar los resultados de la fiscalía, a pesar de todas las propuestas que hemos tenido durante estos 7 meses, las hemos dejado, las hemos postergado, y les hemos dicho a las personas interesadas, que sí realmente les interesa tocar el tema desde otro punto nos esperen, porque nosotros lo que estamos interesados ahorita es tocar el punto que termine la fiscalía, que entregue sus resultados y pues, que se solucione esto de la mejor manera.

Ahora, una vez más aparece en escena tu verdugo, el Dr. Ciro Castillo, respecto a este tema, a los manuscritos que has estado comentando en estos días y él señala que considera inoportuno que se hable de estos manuscritos, porque el cree lo que estás haciendo es desviar la atención pública, cuando faltan pocos días para que se conozcan las razones de la muerte de Ciro Castillo, pero, no sólo en esta declaración sino reiteradamente el Dr. Castillo alude a lo que el llama tu verdadera personalidad, no sé si has anotado esa frase, él lo reitera, por lo menos en cuanto puede referirse a ti, ante los medios de comunicación él habla de tu verdadera personalidad, porque dice, tú primero dijiste que Ciro te había abandonado y luego dices que Ciro está en tu corazón, ¿crees que los sentimientos del Dr. Castillo hacia ti, lindan con el odio?

Sí, yo creo que ese es un odio o es una sed de venganza, ira, yo considero que sí; yo no sé lo que se le está pasando por su cabeza, ni por su corazón, pero cabe resaltar que Ciro murió, y murió porque lastimosamente así lo quiso el destino, el fue a ver las luces de Tapay, y que peor que un corazón del padre, que la enamorada de su hijo le diga está por la zona de las mochilas, camino a Tapay, que termine siendo verdad, 7 meses después, se dé cuenta, le hubiera hecho caso, le hubiera creído, ella me dijo la verdad, lastimosamente este señor no quiso escuchar, y aún no quiere escuchar, porque peor persona hay que aquella no quiere ver, porque él ha visto el cadáver de su hijo, él ha estado en la necropsia, él es doctor, suficientemente inteligente para darse cuenta de las cosas que han ocurrido; lastimosamente tampoco quiere escuchar, porque si hubiera escuchado y hubiera visto, no estaríamos acá siete meses después sentados llorando sobre leche derramada.

A todos quienes pierden un hijo, sin duda, deja esta pérdida una herida muchas veces irreparable, y eso no se objeta para nada, en el caso del Dr. Ciro Castillo, pero ¿cuánto crees que le ha afectado la muerte de Ciro?

La verdad no sabría responder eso, pues no estoy en su corazón, y es más, yo no lo conozco, pero lo que sí te puedo decir es que hay varios padres acá en el Perú, que han perdido un hijo, y a veces, no solamente a un hijo, a su familia, estamos hablando del terrorismo, y aquellas personas no están con esa ira y ese rencor hacia nadie, simplemente piden justicia, pero justicia no es condenar a una persona, justicia no es decirle, a pesar de que esta chica de repente, probablemente esté diciendo la verdad, como él lo dice, yo la llame asesina, ningún padre lo hace, yo no he visto aquí en el Perú una persona que se haya parado frente a prensa acusar directamente, durante más de siete meses, a una persona directamente de homicida, y que los medios de comunicación le den su espacio para seguir masacrando, para seguir fusilando, para seguir linchando mediáticamente a una persona, eso es algo concebible, hay muchos padres que sí, y cualquier padre lo haría, yo lo haría, yo iría a buscar a mi hijo, pero por ello no culparía a una persona, la decisión la tomó su hijo y yo, ambas personas mayores de edad, y nos fuimos de viaje a la montaña, terminó en un desenlace que no esperábamos, pero la decisión fue de ambos.

Obviamente, este señor tiene que pensar y meditar las cosas, porque ya no puede hacer mas daño, ¿hasta donde quiere llegar?, esa es la pregunta, ¿hasta dónde pretende llegar? porque ¿cuando va a decir, sabes que, discúlpame? para mí una disculpa, durante de estos meses de constante linchamiento mediático ya no vale, siete mes donde mis padres se han desgastado emocionalmente, donde yo me he desgastado emocionalmente, donde he tenido que dejar la universidad, donde no puedo todavía terminar, ni culminar mi carrera, que la debí culminar este Julio, son varias cosas que las hemos dejado de lado por seguir este caso, porque mis padres me están apoyando, porque mi familia me están apoyando, siete meses duros donde mi mamá y mi hermana, ambas que trabajan, han tenido que ir a sus trabajos, y han tenido que luchar con esas miradas vengativas o negativas, porque esto él ha generado, él ha generado mucho odio y mucho rencor en las personas, porque cualquiera dice tolerancia, esperemos a ver los resultados, pero más de siete meses diciendo ella es la presunta homicida, y después diciendo ella es la homicida, ella es una mentirosa, porque me lo ha dicho en mi cara, mentirosa, y eso los medios de comunicación lo saben, que han estado en el nevado, ¿porqué? ¿porque él lo considera así? ¿porque él no quiere dar su brazo a torcer, mi hijo cometió un error?, y ¿cuál fue su error?, igual que el mío, no llevar suficiente comida, no llevar suficiente instrumentos para irnos de este tipo de viaje.

Nos fuimos a la aventura, ambos somos jóvenes, y ambos queríamos conocer, ese fue nuestro error, queríamos ser los superman, que sí, la íbamos a hacer linda, sin carpas porque se nos cayeron las carpas y seguimos caminando; pero a lo que yo voy, fue decisión de ambos, ¿en qué momento se decidió yo era la mala de la película? ¿en qué momento se dijo Rosario, prácticamente que hizo? lo desapareció, después dijeron lo enterró, después dijeron los policías la mataron, o sea tantas hipótesis que simplemente llevaron a una cosa, a desprestigiar a muchas personas, y después de siete meses llegaron a descubrir, que Ciro estaba allí, en el lugar de las mochilas, cerca al lugar de las mochilas, eso es muy triste, demasiado triste.

Lea aquí la parte II.

Baraybar conversa con Rosario

Bienvenidos a “Duro de Roer”, soy José Pablo Baraybar, el día de hoy tenemos una entrevista especial, pero para hablar de cosas tal vez diferentes a las cosas que se han dicho hasta el día de hoy, porque, para que repetir lo que todos dicen ¿no?.

Publicado en “Duro de Roer”  Lamula.pe, el 27 de Octubre del 2011

Estamos con Rosario Ponce. Rosario, bienvenida a “Duro de Roer”.

Muchas gracias por la invitación.

Gracias por dejarnos entrar a tu casa, para empezar.

Disculpa por recibirte abajo.

No, está muy bien, está muy bien.

Yo quería hacer un balance contigo de estos últimos meses, más saber ¿cómo han sido estos meses, para ustedes, para ti, para tu hijo?, como, ¿qué sientes ahora como que ya, crees que ya ahora se puede respirar con más tranquilidad?, como que ha habido un cambio en algo, como que ya, al menos, puedes estar un poco más tranquila.

No, tocando punto por punto, yo creo que el tema de mi hijo para mi (es) lo principal; se le ha hecho mucho daño, un canal de la televisión peruana, ha interrumpido en su vida de una manera muy absurda, sobre todo porque es un niño, un niño que tiene derecho a tener su inocencia, su privacidad, y han invadido, el día de hoy la última vez, el colegio, la prensa, es un lugar privado donde no pueden entrar periodistas, pero sin embargo, allí han estado.

Y los niños tampoco son parte de ningún circo mediático, en ningún momento.

No, eso es totalmente cierto, no son parte de un circo mediático, y hemos tenido, por suerte los papás de inicial somos bien unidos, y en 28 de Julio también se demostró esa unidad, tratamos de expulsar al camarógrafo, y aun así recibiendo golpes muchos de los padres, el camarógrafo no se quiso ir.

Tratando de ver esto, básicamente con todo el tema de libertad de prensa y demás, ¿la libertad de prensa o el libertinaje de prensa?; ¿hasta dónde llegamos con esto? ¿hasta dónde queremos transformar esto en noticia, convertir en noticia, o simplemente vender?, ¿no?; yo no lo puedo entender, ¿qué reflexión tienes tú, o qué recomendación tienes tú, qué debería cambiar a partir de esto?

Yo considero que la carrera de periodismo como tal no debería existir, simplemente eso, porque una persona que tenga la suficiente ética podría ser un periodista, no necesitas pasarte tantos años en la universidad, para hacer lo que están haciendo muchos periodistas que han estudiado, sé que muchos de ellos no han estudiado, y que se han formado en la calle, pero ¿dónde está la ética de la persona, dónde queda su integridad como persona, su profesionalismo?, o sea, no le importa manchar la honra, la dignidad de una persona, ni de una familia, ni de un niño, ni de un grupo de niños, simplemente intervienen en el lugar menos adecuado y de la forma que ellos crean conveniente; se han olvidado que todos somos peruanos, y que todos tenemos derecho a una presunción de inocencia; tenemos derecho a caminar libremente por las calles y tranquilos, tenemos una dignidad y una honra, todos los peruanos, no solamente hablo de mí, sino que han involucrado a terceros en esta historia.

Y además, bueno, personas o personitas que no tienen todavía ninguna capacidad de defenderse por sí mismos, y no deberían ser parte de esto.

Si tú tienes que mirar ahora, como revisar esos meses, esos tiempos tan complicados, ¿qué lecciones sacas de todo esto, lecciones malas, buenas, no importa, ¿qué lecciones sacas de todo esto? bueno, una de ellas creo yo es el tema de la prensa, que está más que claro, ¿qué más podrías añadir a todo esto?

¿Qué más?, que uno no debería ser demasiado confiada, tal vez soy demasiado confiada con cualquier persona, yo considero que debí pensar mas en su momento las cosas, pero si he aprendido algo es a ser una buena madre y una buena hija, eso es lo más importante, sobre todo, ahora sé que tal vez fue un poco de rebeldía, un poco de muchas cosas, pero ahorita ya no, ahorita sé que estoy tranquila, sé que estoy en paz y en calma, y siento que, si ya ha pasado todo esto, pues he aprendido mucho, mucho, he madurado en una forma totalmente rápida, y bueno, soy una mejor persona, una mejor mujer.

Y lo que más me angustia también a mí, bueno, ciertamente la prensa ha añadido mucho, y ha echado mucha leña al fuego en todo esto con fines, creo yo en mi opinión personal, más para vender, como una cosa muy marketera y demás; ¿existe la posibilidad de poder, de alguna manera, no hacer borrón y cuenta nueva, no diría esto, pero sí, correr la página, las disculpas bastan, o serán suficientes las disculpas?, porque he escuchado por allí, que si no sé quien se equivocara, o pidiera disculpas, o ¿ya corrió demasiada agua bajo el puente, para pensar siquiera en disculpas?.

Yo creo que ya se hizo demasiado daño, demasiado, algo que no debió nunca de salir a la luz, así de esa manera tan, ha sido linchamiento mediático prácticamente contra mi persona y contra mi familia; mi familia se ha desgastado tanto económicamente, como todo su tiempo lo ha invertido en estos seis meses, su sicología, ha sido muy duro para mi hermana que tiene que ir al trabajo, mi madre que tiene que ir al trabajo, dar la cara; por lo menos a mi hijo lo hemos tratado de cubrir, pero este último mes para mi hijo no ha habido respeto alguno, han tratado de manchar la dignidad de terceras personas, de policías, y todavía, el canal que grabó toda una conversación, resume un video total, en 15 minutos, y todavía hoy día en la mañana tiene el descaro de decirle a mi madre que ya entregaron el video a la Fiscalía, y no, ya tacharon la dignidad y la honra de estos policías, la dignidad y la honra de los mineros, ¿ahora a quién más quieren tachar?

Yo estoy preocupada el día de hoy, estoy muy preocupada; tal vez, esto; yo tengo la verdad, yo sí la tengo, pero estoy muy preocupada, porque realmente, vemos como un padre que después de haber estado en la necropsia de su hijo, aún se ratifica en una denuncia de homicidio, ¿cómo puede ser esto posible?, no entiendo, él es médico y él sabe de las cosas, por lo menos yo le entendería estas cosas a un ingeniero, pero no a un médico, no hay forma.

¿Crees que el Perú ha perdido de alguna manera su inocencia, con todo esto, crees que de alguna manera los medios, ciertamente, y el país en general, se ha prestado de alguna manera, a algo, no sé si escandaloso, pero exagerado, quiero decir, ha sacado lo peor de nosotros, en parte?, porque he visto manifestaciones, cosas muy subidas de tono también, con las cuales no estoy absolutamente de acuerdo, pero no creo que sea el deber, ni el derecho de nadie, tampoco, de ir a acusar a nadie por la cara, quiero decir, pero ¿crees que el Perú ha perdido, un poco, su inocencia, que hemos sacado lo peor de nosotros por esto?

Yo podría decir que sí, he visto lo peor del Perú, después del terrorismo, esto ha sido; sé que no ha dañado a muchas personas, y no ha lastimado tanto, pero ha malogrado la dignidad de varias personas, no las ha matado realmente, en una muerte, pues obvia, pero las ha matado, las ha tachado del Perú, las ha tachado como profesionales, las ha tachado su vida entera, y ahora, ¿quién te repone estos seis meses que te han molestado todo este tiempo?, ¿quién te lo repone? no hay forma; y ahora quieren pretender pedir disculpas, muchos canales, muchos seudo periodistas han dicho, de que, bueno, de que ellos están justificando sus razones por las cuales ellos han dicho todo, se están tratando de justificar, están tratando de decir que los sicoanalistas, pues, ellos son los que han hablado, porque ellos son los que han entrevistado, pero ¿qué sicoanalista, o qué doctor, o qué siquiatra se presta a decir algo con tan sólo un video?; ¿que persona?, ninguna, ninguno que se preste de ser un buen médico, un buen siquiatra, un buen sicoanalista; no hay.

Y el Perú ¿te parece aún atractivo?, quiero decir, estás estudiando, y quiero preguntarte un poco sobre eso, pero ¿te parece todavía un lugar atractivo, te sientes todavía como motivada a quedarte aquí, o es un tema como que ya te hartó? que sería todo el derecho también.

No, aunque no me creas, me encanta el Perú, a mí me encanta la sierra, por eso me perdí en el Colca, porque fui a conocer a mi país, yo pienso que un peruano que no conozca su país y que se vaya al extranjero, porque dice que es mejor, no, el Perú es maravilloso, el Perú es hermoso, la gente, su calidez, saber que dificultades tiene mi país para mejorarlo, para tratar de cambiarlo, para apoyar a las personas que más lo necesitan, porque todos somos iguales.

Hay algo que yo no entiendo, me da gusto y me da bastante felicidad que hayan apoyado a Ciro en esta búsqueda hasta encontrarlo, y no descansar, ¿pero cuántas personas más se han perdido durante en estos seis meses, (a) cuántas personas más han asesinado en estos seis meses, a cuántas personas más les han hecho daño, cuantos niños, niños, y no ha pasado nada?, y no se escucha de esto en la prensa, no se ve que se haya resuelto, sin tener, tan lejano, el caso Oyarce, es más claro que el agua, y sin embargo, borrón y cuenta nueva, ¿qué pasó en la prensa, donde se quedó, porqué se dedicó a vender una novela, a hacer daño a tantas personas, a simplemente lucrar con la tragedia de dos familias?, ¿por qué?

Y bueno, tú sabes, que nosotros trabajamos con el tema de desaparecidos, todo el período de la violencia política, hay más de quince mil desaparecidos en el Perú, y ciertamente a mí me sorprende que nadie los busque, por un lado, y que no generen tampoco tanta atención; me preocupa mucho esto; y yo quisiera también que, tal vez como una invocación, que todos los recursos se han puesto a la disposición para buscar a esta persona, a Ciro, que me parece muy bien, se usen también para buscar a cada uno de los quince mil más, porque sus familias supongo yo, también sufren tanto como todas las familias, pero, ¿cuéntame?, ya dejando esto un poco de lado, porque ya estamos hablando demasiado sobre esto y todo el mundo lo ha dicho y redicho, ¿cuéntame, tus estudios, has vuelto a la universidad, estás haciendo ingeniería forestal?, ¿no es eso?

Si, yo estudio ingeniería forestal, y es algo que voy a acabar, así me dure de acá a un año, en realidad me faltan seis cursos, tres estoy llevando en la actualidad, y tres los dejé para el próximo ciclo, pero como van las cosas, he faltado más de lo que he ido a la universidad, pero, yo creo que los profesores tienen bastante paciencia y la han tenido conmigo, y sé que si por un momento me tuviera que retirar, yo le estoy muy agradecido a mis profesores, porque me han tenido toda la paciencia del mundo y no lo han hecho porque ellos sean malos, sino porque es justo; no es justo faltar tanto a la universidad, ¿no?

Y tus planes, bueno, y tus planes mas allá de acabar la carrera que será de aquí al tiempo que la acabes, ¿qué planes tienes, te gustaría hacer qué?, una vez te gradúes de ingeniería forestal ¿qué quisieras hacer?

En realidad, la única meta que me ha quedado de todo esto, es que quiero hacer un documental, un documental, y lo que quiero ahora son defender mis derechos, mis derechos, porque es horrible lo que me está pasando, y yo no quiero que esto le vuelva a suceder a nadie más, yo creo los derechos de una persona van sobre todo, todos tenemos derecho a ser libres, a ser tratados con respeto, con dignidad, a no ser insultados, yo creo que esto se perdió en el Perú, se perdió con mi persona y no voy a dejar que a nadie más le suceda, yo voy a defender mis derechos hasta el final.

Esta ha sido una entrevista muy franca, muy honesta, muy directa con Rosario, y la vamos a transmitir tal cual sin ningún tipo de edición, tampoco no sabría como editarla, te quiero agradecer Rosario, por esta entrevista, me voy volando al aeropuerto, empezaré la transmisión desde Ayacucho, vía Skype para que no se la pierdan, y la mejor de las suertes, sinceramente pues mucha suerte, mirando hacia adelante, y todo lo mejor.

Muchas gracias, espero contar con su apoyo también.

Gracias.

Ciro me dijo que iba a morir joven

Don Ciro habló con Trome después de enterrar a su hijo. Dice que lo ha soñado con mucha pena.

Por Óscar Torres – Publicado en el diario Trome el 30 de Octubre del 2011

¿Cómo escribir esta entrevista sin emocionarse y no dejar deslizar una lágrima? Los periodistas no somos de palo. Pensemos por un minuto que ese hijo, Ciro, pudo haber sido el nuestro. La Plaza de Armas de La Punta, en el Callao, fue muda testigo de nuestra conversación. En la previa, el doctor se disculpó: “No los hago pasar a mi casa, porque como entenderán, tenemos que poner todo en orden y mi familia está cansada y sumamente acongojada”. Vaya si lo entendemos. Los impertinentes éramos nosotros, pero informar es nuestro oficio.

Para nosotros, en Trome, es un honor conversar con usted, doctor Ciro Castillo, y lo felicitamos por ser un “padre coraje”

Para mí, es el honor de estar con ustedes, porque Trome es uno de los diarios que ha seguido el caso de Ciro y no ha cruzado esa línea que media entre la noticia y el escándalo. Por lo tanto, les agradezco también muchísimo.

¿La historia se terminó?

Acabo de venir del cementerio, he bajado del carro y usted me está entrevistando. La historia no termina, porque la historia hay que concluirla. Estamos en la etapa de acumulación de pruebas y hemos encontrado la prueba más grande que es el cuerpo del delito.

La gente se pregunta en la calle, ¿de dónde saca tanta fortaleza?

Es la fuerza que tenemos todos en situaciones extraordinarias y el sustento que uno tiene es su familia. En este caso, muy particular, es la población que me ha dado su apoyo.

¿Qué le pasó por la mente cuando vio el cadáver?

Primero, era el cadáver de mi hijo. En segundo lugar, el cadáver iba a hablar.

¿Qué más pensó?

Los cien primeros días pensé que la persona que acompañó mi hijo (Rosario) era absolutamente inocente, cosa que después de esos cien días pensé que no era así.

Después de estos seis meses, ¿qué dice su corazón?

Que tenemos que seguir buscando la verdad sin rencores, sin necesidad de estar buscando culpables, sino más bien dejar que la justicia los encuentre.

¿En algún momento de esos interminables 206 días perdió la esperanza?

Nunca perdí la esperanza, tenía que aparecer, así como ahora digo que la verdad se tiene que abrir paso respecto a ¿cómo fue que murió él? Y si hay culpables, ¿quiénes son? Eso se va a saber, de eso estoy absolutamente seguro.

¿Era buena la relación con su hijo, porque cuando los chicos crecen ya no es lo mismo?

Siempre ha sido buena, a pesar que hubo publicaciones, entrevistas que han tratado de desprestigiar la memoria de mi hijo, desprestigiar la relación conmigo. Decían que yo era un alcohólico, que le pegaba a mi esposa. Que mi hijo consumía marihuana, es decir, lo hacían porque habían visto que el apoyo popular era masivo hacia una causa justa, y esa era y es mi gran fortaleza.

¿Cómo lo recuerda a Ciro?

Como un muchacho joven, tierno, amable, cariñoso, libre. De buenas costumbres, muy sincero.

¿Cuál fue el regalo que más recuerda que le dio?

Él me regaló una chaqueta que hasta ahora la tengo.

¿Cómo va a ser su vida sin él?

Aprendiendo a hacerla. No sé todavía cómo vamos a hacer.

Era el que llevaba su nombre

Mi hijo mayor, mi primogénito (se emociona).

¿Por qué le decían “Cuchito”?

Por el abuelo, por el padre de mi esposa que le decían “Cochocho”. Entonces, a él le decían “Cuchito”.

¿Lo ha soñado últimamente?

Sí lo he soñado con mucho cariño y últimamente con mucha pena

¿Le habló alguna vez sobre los planes que tenía a futuro?

Te voy a contar una cosa que es increíble. Mi esposa lo puede corroborar sin decirle que yo te lo dije. Cuando un día le pregunté: “Hijo, ¿y qué piensas hacer en el futuro?” Él me dijo: “Yo no tengo mucho futuro, porque voy a morir joven”. Así como me escuchas, daría la impresión que era una persona premonitoria de su vida.

Y a su mamá, ¿qué le decía?

Mi mujer le preguntó lo mismo y ella me dijo: “Oye, “Cuchito” me ha dicho que él no se preocupa de nada porque va a morir joven”. Por supuesto, en otras ocasiones, él nos dijo que se iba ir a Canadá. Estaba aprendiendo a hablar en francés, pero en dos ocasiones dijo eso.

Lo hemos visto muy fuerte, ¿ha llorado desconsoladamente?

Yo he llorado bastante, lo que pasa es que soy de una formación de los 50, cargada de machismo, donde decían: “El hombre no debe llorar y si llora, debe llorar a escondidas”. Pienso, ahora, que no debería ser así, pero a veces no puedo actuar, sino como aprendí a ser.

¿Qué significa Rosario Ponce para usted?

La última chica que caminó con mi hijo en el Colca.

La ciencia médica es una cosa, las investigaciones forenses también, pero qué le dice su sentido de padre, ¿su hijo se cayó o lo empujaron?

Yo he presentado una denuncia por homicidio contra los que resultaran responsables, no necesaria y exclusivamente contra Rosario Ponce, sino contra todos aquellos que resultaran responsables, porque creo que en este caso ha habido, además de actores, autores directos o indirectos. Existieron cómplices, entonces, es lo que he presentado y me ratifico en esa forma de pensar. Hasta ahora no ha podido ser demostrado lo contrario.

¿Qué le diría a esos padres que engendran hijos y los tienen abandonados?

No les diría nada, porque simplemente no son padres.

Si tuviera la oportunidad de estar un minuto frente a su hijo, ¿qué le diría?

No le preguntaría nada, simplemente le diría que lo amo mucho. Cuando lo recuerdo ahora a mi hijo, lo recuerdo desde el día que nació hasta el último día que nos vimos (se emociona).

Y ahora, como familia, ¿cómo se van a recomponer?

Cuando tú entierras, que es lo que nos acaba de suceder, no lo entierras del todo. Lo habrás metido en la tierra, pero no lo has enterrado todavía en tu pensamiento, ni creo que lo entierres nunca. Es un momento muy triste. Todos pensamos en lo que pasó. Tenemos pena de la soledad en la que se quedan los muertos, a la intemperie, pobrecito, lo abandonas en un camposanto, oscuro. Es un concepto simplista, pero no podemos desprendernos por muy intelectuales que seamos, porque es lo que nos pasó cuando regresamos del cementerio.

Gracias y el nombre Ciro proviene del griego y quiere decir “El gran señor”. Eso es lo que usted significa para nosotros, muchas gracias por concedernos la entrevista

Gran señor ha sido mi hijo. Fue un hombre muy bueno. Me duele mucho que no esté vivo. Y gracias a ti por la entrevista, quisiera terminar con una frase que me la dijo él: “Llamamos mala suerte a nuestras malas decisiones”.

Cacya: “Ciro Castillo se resbaló en el cerro Bomboya”

Nota de Victorio Neves de Baers:

Copio esta entrevista ANTERIOR a Eloy Cacya, porque en los medios se publicaron muchas notas distorsionando sus declaraciones.

Cuando vi el cuerpo de Ciro me emocioné y, mirándolo, le dije: ¿Dónde te has venido a morir? ¿Por qué estabas caminando por estos sitios inhóspitos?

Entrevista anterior a Eloy Cacya

Por Gessler Ojeda – 26 de Octubre de 2011

Eloy Cacya es un hombre de palabra. Cuando sintió que estaba comprometido con la búsqueda de Ciro, no descansó en los más de seis meses que duró esa tarea. Fue quien vio el cuerpo del universitario cuando las labores de búsqueda estaban por terminar. Fue quien, por radio, le dijo al doctor Ciro Castillo que su hijo había sido encontrado en un desfiladero casi inaccesible del cerro Bomboya. Su noble tarea había terminado.

¿Cómo tuviste contacto con el Dr. Ciro Castillo?

El doctor estaba en mi pueblo, Pinchollo, buscando a su hijo el viernes 9 de abril. Allí recién me entero que se había perdido Ciro. El doctor preguntó por el parlante del pueblo si alguien había escuchado voces en medio de la llanura. Decía que iba a dar una recompensa. Yo fui hacia donde estaba él y le dije que soy guía oficial de montaña. Entonces me dijo: Búscamelo a mi hijo, se ha perdido entre Madrigal y Tapay.

¿Qué le dijo Ud.?

Le pedí algo de información. Me respondió que cualquier dato me lo daría la Policía de Alta Montaña. Yo insistí por más detalles, pero me dijo: Si quieres alguna recompensa, busca a mi hijo primero. Se le notaba un tipo medio sobrado, duro.

Entonces, la primera impresión del papá de Ciro no fue tan buena…

Así es. Pero sentí que metí la pata al decirle que era guía de montaña. Tuve un cargo de conciencia y pensaba: busco al muchacho o no. Finalmente, me animé a ir un sábado en la mañana, pensando que iba a regresar al día siguiente para votar, pero me quedé en la montaña.

¿Alguna vez te pagó?

La tercera vez que volvía del cerro Bomboya recién me dio algo. Le pedí algo más para arreglar mis zapatos y para comer, y sólo me dio 5 soles.

Si no te era rentable, ¿Cuál era tu afán de participar en la búsqueda de Ciro?

Eso tampoco lo entiendo yo. No fue el dinero, más fue por mi carrera, porque mi imagen sale en la TV y en los diarios, en eso soy honesto. Sin embargo, ver lo que sufrían los familiares de Ciro también me motivó. Lo vi al doctor Ciro, al principio, bien elegante y altivo, pero después se fue apagando pese a que no desistía en su búsqueda. No podía dejarlo solo.

¿Cómo se da la búsqueda donde encuentran a Ciro?

Luego de que la fiscal Lozada programara una nueva diligencia en la zona de Las Mochilas, el doctor Ciro y Cristian, de la empresa Soluciones Verticales, programaron unos días de búsqueda en la zona y me pidieron que fuera con ellos.

¿Qué crees que pasó? ¿Por qué el cuerpo fue hallado en una zona tan inaccesible?

Yo pienso que Ciro estaba perdido y que ha intentado cruzar hacia el otro lado de la montaña. Sin embargo, esto es muy difícil. Incluso para mí, que tengo experiencia. La verdad que el cadáver estaba en un lugar muy complicado de ver. Hay algo raro allí.

Desde el sitio donde estuvo caminando, hasta donde lo ubicaron, ¿Cuántos metros hay?

Hay una pared de 300 metros, después viene una pequeña terraza de piedra.

O sea, ¿Cayó esa distancia y luego rodó un poco hasta donde lo hallaron?

Sí… más o menos. Pudo haberse caído, sin duda, pero de allí a que rodara hasta donde lo encontramos, sí lo veo un poco difícil.

¿Tú qué crees: Que se cayó o que lo empujaron?

Sinceramente, yo creo que se ha caído, que se ha resbalado.

Entonces, Rosario Ponce tendría razón…

Posiblemente.

¿Qué sentiste al ver su cuerpo después de tantos meses de incesante búsqueda?

Me sentí emocionado, lo miré y le dije: Ciro, ¿dónde te has venido a morir? ¿Por qué estabas caminando por esos lugares?

¿Es cierto que soñaste con él días antes de ubicarlo?

Sí… pero no le dije a nadie. En mi sueño vi un camino y restos óseos.

Durante los casi siete meses de búsqueda, ¿Alguna vez estuvieron cerca del cuerpo?

En el mes de mayo estuve buscándolo por la zona. Incluso, percibí un olor nauseabundo. Recuerdo que la tierra estaba mojada y vi una huella enorme de un puma y me fui rápido. Pero sí vi el acantilado donde hemos hallado a Ciro. Lo que pasa es que no tenía equipo ni ayuda para descender.

¿Cómo ves el trabajo que realizaron los “Topos de México”?

Son expertos en búsqueda y rescate, pero el problema es que el tipo de terreno les causaba muchos problemas. No estaban acostumbrados a desfiladeros tan rocosos e inestables.

¿Es cierto que hallaron huellas en la zona del rescate?

Eso sí no he visto. Lo único que yo observé fueron huellas de venado junto al cuerpo.

La Entrevista e Interrogatorio en la Investigación Criminal – Parte I

Realizando las preguntas difíciles

Por Edward McDonough – Publicado en el blog Psicología Forense

Tal vez hacer la pregunta difícil en una entrevista o interrogatorio sea algo sencillo; pero, quién la hace, cómo la hace, cómo conseguir que una persona responda a la pregunta y sobre todo, cómo interpretar la respuesta, puede no ser tan fácil.

Ese es uno de los desafíos que enfrenta cualquier profesional de la seguridad pública o privada que trata de obtener información de un testigo o sospechoso en un asunto de investigación.

La clave para alcanzar resultados exitosos se debe, en principio, a una adecuada planeación y en siguiente lugar a la aplicación con maestría de técnicas de entrevista e interrogatorios.

PLANEACIÓN

Un investigador nunca debería comenzar una entrevista o interrogatorio sin una estrategia.

Los elementos de una adecuada estrategia incluyen esencialmente decidir la forma de acercarse a la persona, estudiar los detalles del caso, establecer el tiempo de duración apropiado, definir el lugar de la reunión y tener muy claro lo qué se espera obtener de la entrevista o interrogatorio mediante la realización de una secuencia específica de preguntas.

Acercamiento. Los investigadores poco experimentados a menudo comienzan cuestionando a cada persona que tiene que ver con un incidente bajo investigación. Pero los profesionales con mayor experiencia tienden a elaborar una lista de personas a entrevistar. Por ejemplo, si nueve cajeros y un gerente de banco tienen acceso a la bóveda de una sucursal bancaria donde hubo una sustracción interna de dinero, el investigador experimentado sabrá que tendrá mejor información entrevistando al gerente en primer lugar.

El gerente conoce las labores de sus cajeros, ubicación dentro de la oficina, situación económica y otra información que puede indicar quienes de sus cajeros tienen mayor posibilidad de ofrecer datos concretos o confesar su culpabilidad.

Por supuesto, los demás cajeros podrán ser entrevistados posteriormente si el enfoque inicial de la investigación no apunta claramente hacia el responsable del robo.

Conocer los detalles. En algunas ocasiones los entrevistadores hábiles no valoran la conveniencia de seguir un procedimiento establecido y hacer la tarea como se debe. Piensan que pueden obtener lo que necesitan en cualquier momento y no le dan la importancia al proceso de entrevista. Esto es un error.

Conocer y dominar con maestría los detalles que rodean el caso es algo esencial por varias razones.

Primero, si una persona entrevistada se percata de la falta de conocimiento y pericia del investigador o lo sorprende en un error de apreciación, la credibilidad del investigador se verá afectada y una persona culpable tendrá mayor confianza en si misma y podrá retirarse impunemente sin dar ninguna confesión.

Segundo, cuando un entrevistador esta armado con evidencia corroborada, tiene mayor margen de maniobra para aprovechar los huecos que deja el entrevistado y reformular preguntas para conseguir información adicional o la admisión de culpabilidad.

Tercero, un investigador bien informado tendrá mayor probabilidad en reconocer cuando una información obtenida durante una entrevista puede ser falsa o engañosa. Este conocimiento podrá ser utilizado contra la persona entrevistada que esta mintiendo.

Como parte del proceso de obtención de datos, los investigadores deben visitar el lugar de los hechos siempre que sea posible. Observar y analizar el lugar de los hechos dará siempre a los investigadores pequeños detalles y ese conocimiento puede ser utilizado para demostrar al testigo o sospechoso que está bien familiarizado con el manejo del caso, circunstancia que ayudará a poner mayor presión sobre las personas culpables para que hablen con la verdad.

Los investigadores deben también revisar los reportes y otros documentos relacionados con el asunto que se investiga, examinar evidencias físicas, inferencias, pruebas circunstanciales y desde luego, obtener información de los antecedentes personales de los sospechosos.

Los entrevistadores no deben tener temor en tomar notas durante la entrevista pensando que podrán perder la atención del entrevistado. Refiriendo las mismas notas y documentación del caso incrementa la probabilidad de que los entrevistados hagan precisiones para darle consistencia a sus declaraciones, además, junto con los demás preparativos, ayudará a fomentar y a animar a que las personas se conduzcan con la verdad.

Oportunidad. Es mejor conducir una entrevista tan pronto como sea posible después del evento, para aprovechar que los datos a recolectar aún están frescos en las mentes de las personas a entrevistar. Para un interrogatorio, sin embargo, es mejor no tener prisa hasta que el interrogador este armado con toda la evidencia o la mayoría de las pruebas corroboradas.

Un aspecto crítico es dedicar el tiempo suficiente para realizar una entrevista o interrogatorio. Si una persona a ser cuestionada denota que existe prisa en el investigador para acelerar o terminar la entrevista, simplemente esperará lo necesario hasta que el investigador mismo se vea afectado por la propia presión del tiempo, pero ahora en su contra.

Por ningún motivo, un investigador debe dar la sensación de estar desesperado y limitado en tiempo para obtener información o la confesión de un sospechoso. Este tipo de actitudes opera totalmente en contra del investigador y afecta severamente cualquier caso.

Cada interrogatorio es un proceso de ida y vuelta donde el sospechoso también esta analizando al interrogador. Las personas sospechosas pueden advertir oportunidad y asumir que saldrán bien libradas si perciben incomodidad y falta de preparación de parte del investigador. Por lo tanto, dentro de los límites legales que permite la ley, todo aquello relacionado con los interrogatorios, incluyendo el tiempo, deberán considerarse para dar al interrogador mayor fortaleza y hacer sentir a un sospechoso que él es el que está en desventaja.

En aquellos casos donde se realizarán entrevistas posteriores con testigos potenciales, es una buena práctica notificarles de antemano y programar una cita en los términos más convenientes para el manejo del caso. Una notificación anticipada al testigo le permite tener tiempo para reflexionar en sus observaciones y conocimiento de los hechos de tal manera que su declaración o testimonio sea más razonado.

Más aún, dado que los investigadores a menudo tienen que conducir muchas entrevistas para un solo caso, debe ser una práctica cotidiana la programación de las mismas pues son en realidad el único camino asequible para poder realizar su tarea con varios testigos en forma ordenada y efectiva.

El interrogatorio del primer sospechoso es otro asunto importante. Esto requiere de una decisión estratégica: si el investigador desea el elemento de sorpresa de su lado, simplemente debe buscar al sujeto e informarle de la entrevista sin anticiparle una llamada. Por supuesto, serán necesarios algunos arreglos con el superior del sospechoso para cubrir la ausencia de éste en sus actividades y no afectar en demasía en lugar de trabajo.

Algunos investigadores han encontrado, sin embargo, que anticiparle a un sospechoso que hay una cita para interrogarlo, da cómo consecuencia un incremento en la presión obligándolo a que “sude” la espera. Se entiende que la probabilidad de éxito de esta táctica depende del tipo de caso y la personalidad del sospechoso.

Ubicación. En todas las situaciones, una entrevista debe llevarse a cabo en un lugar privado para animar la confianza del entrevistado y mantener las distracciones al mínimo. Los investigadores pueden necesitar hacer arreglos especiales para proporcionar la atmósfera apropiada, como por ejemplo celebrar la entrevista fuera del horario de oficina o en un salón privado de hotel o en un restaurante. Incluso, puede celebrarse dentro de un automóvil.

Lo que debe observar un investigador en cuanto al sitio y ubicación varia dependiendo de si se realiza una entrevista o un interrogatorio.

Las entrevistas deberían llevarse a cabo en ambientes amigables, familiares y confortables que resulten convenientes para la persona que será cuestionada. El objetivo es colocar al entrevistado en una situación lo más cómoda posible tomando en cuenta que voluntariamente proporcionará información que puede resultar crucial para la resolución de un caso.

Por el contrario, un interrogatorio debería desarrollarse en un lugar poco confortable y donde no pueda sentirse apoyado un sospechoso tanto por otras personas como por las circunstancias del entorno dando de esta manera ventajas al investigador.

El investigador necesita tener control de la situación y por lo tanto hacer sentir a un sospechosos esta condición. Por este motivo, casi nunca es una buena idea interrogar a un sospechoso en su domicilio particular o en el lugar de trabajo.

Una sala de dimensiones entre unos 4 y 8 mts.2 sin elementos distractores (teléfono, cuadros, fotografías, póster, ventanales), pude ser suficiente. Idealmente la silla del interrogado deberá tener el respaldo recto sin descansa brazos y sin ruedas o mecanismo para girar sobre si misma.

Es importante, sin embargo, respetar siempre los derechos legales de los sospechosos. Por ejemplo, para evitar futuras reclamaciones por detenciones ilegales o alegatos concernientes a una privación legal de la libertad por parte de los investigadores, la persona interrogada debe sentir que tiene el derecho y facilidad de dejar la sala de entrevistas en cualquier momento. Por lo tanto, debe existir siempre una puerta sin cerradura en la sala de entrevistas y no estar bloqueado o impedirse el paso del sujeto si éste o ésta desean salir.

Observadores. Es una buena idea tener a la mano una tercera persona como observador cuando esto sea necesario. Por ejemplo, generalmente un investigador masculino no debería interrogar solo a una sospechosa. Una situación de este tipo puede prestarse a que una mujer alege conducta inapropiada o acoso sexual de parte del interrogador.

De hecho, una buena estrategia es que sea una mujer investigadora quien se encargue de todas las entrevistas hacia personal femenino, en cuyo caso un observador típicamente se hace innecesario.

Otra situación en donde es muy apropiado tener un observador a la mano es cuando el empleado de una compañía, tal es el caso de un investigador administrativo, un abogado del departamento legal, un auditor, un ejecutivo de recursos humanos o un funcionario de seguridad tiene que entrevistar a otro compañero o colega de la empresa. En tal caso, el observador puede verificar la información que recolecte de la entrevista y corroborar que el entrevistador actuó con ética y apegado a las políticas de la organización. A menudo, el personal de recursos humanos es quien lleva a cabo la función de observador.

Un observador no esta allí como un consejero del sospechoso. En algunos casos, cuando el sospechoso pertenece a un sindicato, normalmente se hacen acompañar de un representante de esta organización y esta presente durante el curso del interrogatorio.

Antes de entrevistar e interrogar a cualquier trabajador perteneciente a alguna organización sindical, cooperativa o unión de trabajadores, es conveniente e importante solicitar la asesoría legal respectiva para asegurar que se tomen los procedimientos mas apropiados.

Después de todo, decidir acerca de tener un observador durante un interrogatorio siempre es una cuestión difícil. Generalmente, en el curso de entrevistas no son invitados observadores pues se trata de reuniones no confrontacionales, pero si la entrevista en un momento dado se convierte en un interrogatorio, convendría llamar a una tercera persona para que observe el desarrollo de los cuestionamientos hacia el sujeto por interrogar y garantizar de esta manera que escuche, dado el caso, la confesión de culpabilidad.

En muchas ocasiones los investigadores experimentados piden a un colega que se mantenga próximo a la sala de entrevistas para cubrir la eventualidad de requerir una tercera persona observadora.

Dicha persona no participa activamente y casi siempre está realizando otras tareas en el exterior, pero se encuentra justo ahí donde es conveniente y escuchando discretamente el desarrollo del interrogatorio ya que con este propósito suele dejarse semiabierta la puerta de la sala de entrevistas.

Aun, si un investigador decide no incorporar al observador hacia el interior de la sala, éste se encuentra lo suficientemente cerca para corroborar cualquier alegato que aclare los inconvenientes.

Lea aquí la segunda parte

La Entrevista e Interrogatorio en la Investigación Criminal – Parte II

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TÉCNICAS

A través de los años, se han mantenido dos técnicas conocidas y aceptadas generalmente para el manejo de entrevistas e interrogatorios: Kinésica y Reid.

Las dos comparten algunos elementos en común, pero también cada una tiene una visión diferente tanto como maneras de observar las conductas, características de los sujetos que se comportan engañosamente y enfoque sobre cuál es el método de manejo de entrevista que trabaja mejor para provocar que se revele la conducta de culpabilidad de sujetos bajo investigación.

Un investigador debiera conocer, aprender y aplicar elementos de las dos técnicas. Mejor aún, aprender otras disciplinas además de Kinésica y Reid e identificar cuál de todas estas herramientas le acomoda mejor y desarrollar un propio estilo combinando todas las técnicas desde una perspectiva ecléctica.

Técnica Kinésica. La entrevista kinésica reconoce e interpreta un amplio rango de conductas conscientes e inconscientes, verbales y no verbales que exhiben típicamente las personas cuando son sometidas a interrogatorios.

Mientras más definido sea el patrón de conducta que se observa en una persona, mayor seguridad podrá tener un interrogador respecto a si dicha persona se esta conduciendo evasivamente o con falsedad.

Es importante destacar que un principio básico de la técnica kinésica establece que ningún síntoma o signo conductual por si sólo indica una prueba absoluta de que alguien está mintiendo.

Es el conjunto de síntomas -un síndrome- lo que puede permitir a un investigador interpretar con mayor certeza si un sujeto dice la verdad o está mintiendo.

Un interrogador podría inferir frecuentemente situaciones de engaño poniendo atención a los elementos que se leerán a continuación.

Conducta verbal. La conducta verbal incluye no sólo cómo las palabras son utilizadas en la dicción, sino también la forma de hablar, por ejemplo la vacilación, el quedarse callado repentinamente, el exceso de camaradería en el discurso y el entusiasmo por querer cooperar en una investigación.

Incluye también la naturaleza de la comunicación, tal es el caso de responder una pregunta con otra pregunta, responder repitiendo la misma pregunta recibida, o tratando de mostrar credibilidad invocando a Dios o a la religión (“Lo juro por Dios”). También los lapsos reales o de aparente pérdida de memoria durante un interrogatorio quedan comprendidos dentro de la conducta verbal.

Respuestas divergentes. Las respuestas dadas en una entrevista ya sea por personas culpables o por personas inocentes entran en dos distintos tipos de patrones conductuales. Cuando se pregunta por ejemplo, ¿Puede usted explicar por qué sus huellas digitales fueron encontradas en el escritorio donde se perdió el dinero? la persona inocente probablemente diría algo parecido a, “Eso no es posible porque sencillamente yo no lo hice”. Una persona culpable, por el otro lado, probablemente ofrecería algún tipo de excusa por haber tocado el escritorio, como por ejemplo, “Necesité una pluma y así fue que abrí el cajón para ver si hallaba alguna”.

En un caso documentado por un investigador donde alguien había enviado cartas amenazantes al director general de una empresa se había logrado tener una lista de tres sospechosos, todos ellos empleados de la misma compañía. Durante la entrevista con la persona que encabezaba la lista, el investigador tomó una de las cartas que se encontraba dentro de una bolsa de plástico transparente para manejo de evidencia y la depositó sobre la mesa. El papel de la carta estaba cubierto con polvo que revelaba impresiones dactilares visibles sobre la carta.

El investigador entonces le preguntó al primer sospechoso, “¿Hay alguna razón por la que tus huellas digitales se encuentran en esta carta?” Esta acción convencía al sujeto de que el investigador había hecho bien su trabajo. La persona entonces manifestó una pobre historia acerca de tomar una hoja de papel y dejarla sobre su escritorio de donde seguramente la habría tomado la persona que escribió las notas amenazantes.

Eventualmente esta persona admitió haber escrito las cartas. (No es ilegal utilizar este tipo de sutiles trampas por parte de un investigador para conseguir alguna admisión de culpabilidad)

Un interrogador podría también preguntar, “¿Cuál cree usted que sería el resultado si llevamos a cabo una examen del polígrafo sobre este incidente?”

La persona inocente respondería normalmente algo como, “Bien, adelante no hay problema, pasaré la prueba”. Una persona culpable podría tratar de explicar por qué él o ella no confían en ningún aparato, mencionando que además se pone nerviosa. O tal vez, alegaría y cuestionaría la legalidad o admisibilidad de este tipo de pruebas.

Por supuesto, contestaciones como “Soy muy nerviosa” o cuestionamientos respecto de la legalidad del polígrafo no necesariamente indican que una persona sea culpable. Una persona inocente podría explicar razonadamente sus puntos de vista del porqué piensan que fallarían una prueba de este tipo.

Conducta no verbal. Tomando en cuenta el amplio espectro del lenguaje corporal, la conducta no verbal usualmente se manifiesta por si misma como una reacción hacia una dificultad o a una pregunta directa que pretende extraer la verdad.

Los entrevistadores siempre deben poder mucha atención al lenguaje corporal.

Si una persona se sienta en una posición erguida y relajada al principio de una entrevista, pero cruza sus brazos cada vez que se le hace una pregunta relevante o provocativa puede tratarse de un signo indicativo de engaño.

O, si una mujer se frota la nariz cada vez que ella dice “No, yo no lo hice” y este gesto sucede solamente en el transcurso de la entrevista y en preguntas incisivas, se trata entonces también de una persona que probablemente esté mintiendo.

La esencia para identificar signos reveladores de la conducta no verbal es observar el patrón de comportamiento de una persona y cómo ella responde y reacciona a las preguntas relevantes en comparación a cómo responde a preguntas normales o no amenazantes durante el transcurso del interrogatorio. Como contraste, un sujeto que se frota la nariz raramente puede indicar que solo tiene comezón.

Técnica Reid. La técnica siempre comienza con una entrevista no acusatoria y cuando es el momento apropiado se orienta la sesión hacia un interrogatorio. La etapa del interrogatorio está basada en nueve componentes.

Esos nueve componentes, en forma abreviada son los siguientes:

Confrontación positiva. El interrogador primero adopta una posición acusatoria dominante asumiendo confiadamente que el interrogado es culpable y esperando la reacción del sujeto para evaluarla. Entonces el interrogador utiliza lo que en la técnica Reid se conoce como una “declaración de transición” para conseguir que el sujeto admita la culpa.

Una declaración de transición es una razón articulada (inferencia consistente) por el investigador a efecto de orientar el interrogatorio hacia su terreno.

Una vez que el interrogador ha manifestado su certidumbre sobre la culpabilidad de un sujeto, debe necesariamente continuar con otras inferencias que permitan explicar y probar el porqué y el cómo es que el interrogado cometió un delito.

Desarrollo del tema. El investigador ayuda a que el interrogado desarrolle aspectos temáticos que minimicen o justifiquen el motivo de un delito apelando a aquellas circunstancias que el interrogador crea más apropiadas en función del tipo de personalidad del sujeto. De esta forma, una persona culpable ya habrá racionalizado la conducta cometida y las posibilidades de que admita su responsabilidad pueden haberlo dejado preparado para confesar.

Algunos temas específicos, de acuerdo a Reid, incluyen decirle al sujeto que otras personas habrían hecho lo mismo que él bajo las misma circunstancias, reduciendo de esta forma la gravedad del delito y sugiriendo por ejemplo que el “dueño de la empresa puede aceptar algunos incidentes de robo dependiendo de la situación”

Manejo de negaciones. Aquí el interrogador intenta persuadir al sujeto de que no es conveniente para él negar su implicación en los hechos. Los indicadores no verbales que suelen aparecer durante una posible negación incluyen la inclinación hacia delante en la silla donde se ubica el individuo como deseando retirarse, extender la mano tratando de llamar la atención y captar la mirada del interrogador, o abrir la boca dando la impresión de querer hablar. También, un indicador verbal sobre este punto es la petición de querer hablar por parte de un inculpado.

Después de escuchar la petición de hablar por parte del interrogado, por ejemplo, un interrogador debería atajar la solicitud y expresar un comentario que desapruebe el intento de negación (Nota: en la técnica llamada W-Z de los expertos Wicklander y Zulawsky se utiliza además un signo no verbal de alto con las manos dirigidas hacia el sujeto interrogado y moviendo la cabeza hacia un lado como queriendo que el sujeto interprete algo parecido a “Ese no es el tema, volvamos al punto”. Este ademán se conoce técnicamente en la técnica W-Z como el emblema de alto).

También en uno de los estudios documentados de Reid, los autores describen este procedimiento en la forma siguiente: “El tipo de comentario suele comenzar con una referencia acentuada sobre el nombre de la persona (Ejem. “¡José!”), seguido por algo parecido a, “antes de que digas algo más, déjame explicarte que delicado es este asunto”, o, “Escucha, quiero que entiendas esto”. Estos comentarios deben, por supuesto, estar respaldados por gestos tales como romper el contacto visual y mantener en alto una mano haciendo una señal de “alto”.

Objeciones inminentes. Como lo define Reid, una objeción es una declaración realizada por un sujeto como una excusa o razón del porqué una acusación es falsa, tal como afirmar que no se poseía un arma de fuego cuando se cometió un robo con violencia.

Los investigadores deben desechar generalmente este tipo de objeciones. Si por ejemplo, una persona expresa no haber cometido un robo porque no tiene un arma propia, dicha objeción puede ser manejada en la forma siguiente: “Me agrada que digas eso José, porque eso me aclara que no fue tu idea meterte en este asunto, que uno de tus conocidos te involucró dándote el arma y entonces toda esta bronca por eso pasó.

Como ves José, si tú tenías el arma y la llevabas esa noche lista para usarla y matar a alguien que se cruzara en tu camino, eso es una cosa. Pero si el otro tipo te la puso en tus manos para usarla sólo para espantar, eso es otra cosa también”.

Atención. Captar y mantener la atención de un sospechoso es también un aspecto clave. Un interrogador debe reconocer el punto donde el sospechoso esta psicológicamente seguro de si mismo para superar un interrogatorio, de tal manera que en determinado momento el investigador utilice técnicas invasivas de acercamiento físico y técnicas verbales para dominar y controlar la atención del sujeto.

Mantenerse quieto y evitar el contacto visual son dos signos de que el sujeto esta en otro asunto. El rostro de la persona no reflejará emociones y comenzará a cruzar las piernas. Las técnicas para recuperar la atención incluyen que el investigador mueva su silla más cerca del sujeto de una manera gradual y sin obstrucciones. Al mismo tiempo, el interrogador puede moverse dentro de la línea de visión de la persona para restablecer el contacto visual.

Pasividad. El investigador debe saber como manejar la conducta pasiva de un sospechoso, al tiempo que esta actitud puede tratarse de un indicador de que la persona esta lista para admitir su culpabilidad. En estas circunstancias el interrogador debería hacer un resumen del porqué la persona cometió el delito, observando atentamente las reacciones ya sea que el sujeto acepte o rechace las razones que manifestó el investigador.

Preguntas alternativas. Para obtener una admisión de culpabilidad, el interrogador hace una pregunta con sólo dos posibles respuestas, ambas incriminatorias. Un ejemplo es, “¿Tomas el dinero cada vez que te encuentras trabajando o sólo cuando realmente lo necesitas?”. Otra pregunta sería, “¿Gastaste todo el dinero en diversiones o solamente utilizaste parte de él para pagar tus deudas?”.

Detallando eventos. El investigador debe obtener los detalles incriminatorios del sujeto para establecer una admisión de culpabilidad completa e identificar las discrepancias y la falta de concordancia en la historia que expresa el interrogado.

Los métodos para lograr este propósito deben utilizar palabras que eviten dramatizar y exagerar los hechos. En tal sentido un interrogador puede preguntar “¿Cómo cuántas veces usaste el cuchillo?” en lugar de “¿Cuántas veces la acuchillaste?”

Declaraciones escritas. En esta etapa un interrogador debe convertir una confesión oral en una confesión escrita. Se trata de un aspecto vital que las declaraciones sean estructuradas de tal manera que soporten la admisión de culpabilidad verdadera del sospechoso y una voluntad natural de expresar la confesión. Revisar las declaraciones escritas por testigos a menudo son rechazadas por los propios demandantes argumentando que éstas no fueron escritas por ellos o que lo declarado obedece a palabras que les fueron dictadas. Por esta sencilla razón es imperativo que un sospechoso incluya en su confesión escrita los detalles del delito que solamente él puede conocer de los hechos realmente sucedidos.

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La Entrevista e Interrogatorio en la Investigación Criminal – Parte III

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OTRAS TÉCNICAS

Aunque las técnicas Kinésica y Reid son ampliamente conocidas en el medio de la seguridad pública y privada como efectivas, no siempre sólo con una de éstas técnicas puede tenerse una solución completa para el manejo de las entrevistas e interrogatorios.

Cada persona, cada investigación, cada entrevista o interrogatorio es único y mientras el investigador conozca y domine varias herramientas metodológicas, tendrá mayores posibilidades de resolver un caso.

En cualquier investigación, el investigador debe aplicar un repertorio personal de habilidades de entrevista e interrogatorio que le resulten apropiadas y efectivas.

Existen muchos otros tipos de técnicas para analizar el lenguaje verbal y corporal que son utilizadas por los entrevistadores. Varias de estas técnicas incluyen la aplicación incremental de la presión psicológica hacia el sujeto.

El proceso de interrogatorio descansa en la premisa de que, bajo situaciones de estrés, alguien que está mintiendo o reservando información de un caso tenderá a experimentar algún tipo de desorden interno y este conflicto psicológico se manifestará por si mismo en una serie de signos verbales y no verbales.

Un entrevistador efectivo sabe como aumentar el nivel de presión sobre una persona para que seguidamente se incrementen los indicadores verbales y no verbales que habrá de interpretar en su momento.

Recomendación clave: los interrogadores deben tener siempre presente que están utilizando una herramienta poderosa pero imprecisa dentro del proceso de cuestionamiento a cualquier persona, así que deben conducirse con responsabilidad y aplicar este recurso cuando lo demanden las circunstancias.

Un buen interrogador puede conseguir que una persona inocente admita alguna culpabilidad manejando indiscriminadamente la presión psicológica. Sin embargo, el objetivo final de una entrevista e interrogatorio es descubrir la verdad de los hechos y no la de obtener una falsa admisión a cualquier costo.

Con esto en mente, se enuncian brevemente otras técnicas:

Silencio. Esperar a que el sospechoso hable. La mayoría de la gente se incomoda con el silencio y comienza a hablar solamente para romper la tensión. Conseguir que un sospechoso diga algo es mejor que el silencio, ya que podrá revelar nueva información o parafrasear algo que dijo anteriormente y que podrá aclarar el significado de lo declarado.

Empatía. Empatizar con el sospechoso, tal vez compartiendo una experiencia personal. El objetivo es minimizar el sentimiento de culpa o la pena por una conducta ilícita cometida para que le resulte menos difícil emitir una confesión. El interrogador podría decir algo como, “Cualquier persona en tu misma posición seguramente habría hecho lo mismo”. Un tono y trato gentil tocando amablemente el brazo o la espalda de la persona ayudaría a reforzar la actitud de empatía por parte del entrevistador.

Apelar a las emociones y a la espiritualidad. A menudo las personas responsables de un delito están desesperadas en descargar su culpa porque les causa una gran peso en su “alma”, de tal manera que un investigador puede proceder apelando a las emociones del sujeto como la religión, la espiritualidad, la ética o la moral. Por ejemplo, “Yo sé que esto te está afectando porque eres una buena persona. Si te libras de esa carga te sentirás mejor”.

Señalar signos de culpabilidad. Otro camino para incrementar la presión en un sospechoso es decirle abiertamente que esta manifestando síntomas típicos de culpa. Ejemplo, “Tu boca parece muy seca y mantienes cruzados los brazos cada vez que te pregunto sobre el dinero perdido. Eso esta indicando que no estás diciendo la verdad”

Estar listo para el golpe. Buscar la admisión de culpabilidad cuando el sospechoso manifiesta buena disposición para cooperar o parece estar listo para confesar. Un signo efectivo que denota que el sujeto está en esta situación es cuando pregunta, “¿Qué le pasará a la persona que hizo esto?” En este caso, el interrogador puede responder, “¿Estás diciendo que tú lo hiciste?” O, utilizar también el camino de la empatía puede ser muy efectivo, aquí el interrogador podría decir “Eso depende, porque esto parece haber sido un error cometido por una buena persona”

Transmitir que se sabe todo. Después de hacer una pregunta, destacar que se sabe la respuesta. Para ilustrar: “Hemos entrevistado a un número importante de personas sobre este asunto y tenemos demasiada información y pruebas. Así que quiero que pienses con cuidado lo que vas a contestar”.

Ofrecer una oportunidad para mentir. Dar al sospechoso una posibilidad de mentir, sugerir un escenario que se sabe es incorrecto y escuchar si el sospechoso concuerda.

Quitar la mira del sospechoso. Otra táctica efectiva es preguntar al sospechoso que externe su opinión del delito. Esto incluye preguntarle cómo él podría haber cometido el delito o porqué alguien habría de cometerlo. También se le podría preguntar qué debería sucederle a la persona culpable del crimen.

Una persona inocente generalmente dirá que castiguen con toda la ley al responsable mientras que alguien culpable recomendará cierta indulgencia.

Usar el engaño con moderación. Es legalmente aceptable proporcionar falsa información o sugerir que se tiene evidencia que no existe. La clave aquí es ser muy cuidadoso para no perder credibilidad ante el sospechoso mencionando algo que él sabe no es cierto o provocar con la mentira que una persona inocente confiese algo que no cometió.

Algunas veces los entrevistadores omiten otras fuentes de información para ampliar el análisis de un caso, confiando en que pueden obtener lo que necesitan directamente de las entrevistas. Esto es un grave error.

Virtualmente, cada investigación requiere de entrevistas e interrogatorios. Dominar las técnicas para cada caso es un camino indiscutible en el descubrimiento de la verdad.

ENTREVISTA VS. INTERROGATORIO

Los investigadores comúnmente llevan a cabo entrevistas convencionales y confrontaciones más intensas como los interrogatorios, llamados también en el campo corporativo, “entrevistas adversariales”. Estas actividades son parte de un mismo proceso de búsqueda de la verdad pero utilizan diferentes tipos de aproximaciones hacia los sospechosos y también sirven a diferentes propósitos.

Las entrevistas generalmente se llevan a cabo para obtener información básica de hechos y antecedentes de un caso a efecto de realizar un proceso investigativo. Esto involucra buscar a testigos y otras personas que pueden tener información útil relacionada con el caso. Otra razón para manejar una entrevista es obtener información de antecedentes acerca de procesos y procedimientos.

Por ejemplo, un caso donde hay dinero perdido de la bóveda de valores de la empresa sería importante determinar el proceso estándar utilizado para transferir dinero en efectivo a la bóveda de tal manera que el conocimiento preciso de esta actividad sirva como punto de partida de las investigaciones.

En este sentido, el investigador puede mas tarde establecer cuando debe interrogarse al personal de la bóveda para saber si los empleados siguieron el procedimiento y si alguno de ellos se conduce con engaños respecto del proceso normal de manejo y transferencia de efectivo.

Una entrevista efectiva se lleva a cabo en un ambiente amistoso con cierto tono formal. No es adversarial o confrontacional, al menos en el principio.

Es sencillamente una forma de obtener información haciendo preguntas a personas con buena disposición. Además, en las entrevistas comúnmente se identifica a otras personas que serán entrevistadas donde se observarán sus reacciones y se buscarán signos de ocultamiento de datos o de malas interpretaciones acerca de un caso. Las personas que se ajusten a esto último serán candidatos para ser interrogadas.

Teóricamente, al menos, nadie es considerado sospechoso en el comienzo de un caso, aunque muchos investigadores creen saber quién es el culpable aun antes de desarrollar la primera entrevista.

Un interrogatorio, a diferencia de la entrevista, esta diseñado para lograr que un sospechoso confiese su participación o acepte su culpabilidad en los hechos.

Es la naturaleza no cooperativa de las personas la que permite establecer a quién se entrevistará o interrogará. Los interrogatorios no sólo se aplican a sospechosos de un delito, sino también a quien está ocultando información.

Notas:

· El autor del trabajo original es el Sr. Edward McDonough, CPP, CFE, director de seguridad de la firma Tyco FIRE en los Estados Unidos y miembro del consejo de certificación profesional de ASIS International.
· Traducción, adaptación y complementación del idioma inglés al español por Carlos Ramírez Acosta, CPP, CPO, director de la firma PRISMA Consulting Latinoamérica y miembro del Capítulo México de ASIS International.

Entrevista anterior a Rosario Ponce

Acusada del homicidio de Ciro Castillo – Rojo. Ella afirma que su ex pareja está oculto en algún lugar y dice que ha recibido correos electrónicos de él. En medio de una tormenta de acusaciones, la joven estudiante niega la hipótesis de asesinato de Ciro en comisaría de Madrigal.

Por Claudia Toro

Publicada en La República el 4 de Setiembre del 2011

¿Qué opinas del cambio del fiscal Jean Frak Zegarra en plena inspección del proceso? ¿Consideras que hizo un buen trabajo?

Sí, porque a pesar de su físico terminó el recorrido en el Colca. Pero si el fiscal de la Nación lo cambia porque es joven, entonces cómo se espera que un joven vaya aprendiendo y gane experiencia.

Ahora hay una tercera Rosario: Tú, su madre, y Rosario Lozada, la nueva fiscal.

No me parece extraño que también se llame Rosario. Por internet pude ver su rostro, escuchar su voz, y me gustó mucho la energía que proyectaba: tiene esa felicidad y esa risa que tanto se critica en mi persona.

¿Confías en que la investigación ahora será más efectiva y justa para ambas partes?

Confío en ella, y en la fiscalía. Se que hará un buen trabajo. Pero me parece raro que justo cuando el padre de Ciro se reunió con el fiscal de la Nación y con un grupo de congresistas, se produjera todo este cambio. Mi familia nunca ha acudido a ninguna autoridad, porque esperamos que esta investigación sea imparcial y justa, pero ahora me pregunto si es necesario hacerlo para que las cosas salgan bien.

Entonces, ¿piensan reunirse con el fiscal de la Nación para pedir garantías en el proceso?

Sí, sería importante que vaya con mi familia para exponer nuestra voz.

¿Y cual sería tu voz?

Que todo lo que se haga sea transparente, porque al principio todo esto parecía un juego; los exámenes médicos, la cadena de custodia (…) asumo que por ello cambiaron al ex fiscal Leonel Angulo. En cambio Zegarra manejó las cosas como mejor pudo y lo considero una persona correcta.

Se dice que a Zegarra le faltó autoridad en la última diligencia y que tuvo preferencias contigo.

Lo he visto dos veces, una en Lima y otra en Arequipa, y en la oportunidad en que fui a la montaña. Por último quien más ha tenido contacto con él ha sido la familia de Ciro.

El día de la diligencia se te criticó por haberte tomado fotos con tu familia en vez de seguir el recorrido. ¿Crees que fue una buena actitud?

Se criticó todo en realidad. No solo eso. Hablan hasta de si me quité o me puse la casaca (…) si alguien va con mirada negativa a la montaña, me parece que no ayuda a la investigación. Tengo entendido que los únicos que debimos asistir ese día eran mi abogado, yo, y el abogado de Ciro, más no toda su familia.

¿Porqué piensas que ellos no tenían nada que hacer ahí? ¿No crees que por ser la familia de Ciro debieron estar?

No sé, lo tomo tal cual lo dijo el fiscal Zegarra. Él dijo eso y me parece correcto y tampoco la prensa debió ingresar. Se dice que me tomé fotos con mis padres, sí lo hice, no lo voy a negar. Pero Antonio, el hermano de ciro, también grabó toda la caminata, ¿Cuál es la diferencia entre nosotros dos? además cuando el ex fiscal Zegarra me llamó la atención ya no lo volví a hacer.

Ese día también se iba a reconstruir la captura de la polémica foto, de la que se dice fue tomada por una tercera persona, pero no llevaste la cámara ni explicaste con claridad cómo se tomó esa foto.

Esa cámara está malograda y no tenía entendido lo que se iba a hacer. Si el fiscal me lo hubiera solicitado la habría llevado con gusto. Es más, cuando me encontraron quise dejarle la cámara al ex fiscal Angulo, pero no quiso y solo se quedó la memoria.

Además obviamente sabia dónde había tomado la foto, pero que recuerde exactamente en qué piedra la tomé es difícil.

Entonces, no hubo una tercera persona.

Es que nunca la hubo. Las fotos han demostrado los días, la hora y los lugares en donde hemos estado. Estas fotos han pasado por un peritaje, y ahora van a pasar por un segundo peritaje. Y negar lo que es evidente es lo peor, porque nosotros estuvimos perdidos en la montaña.

Se dice que no quisiste culminar el recorrido porque en realidad nunca te perdiste con Ciro.

Ese día no se pudo terminar la diligencia, porque nos hicieron firmar un acta en el que nos responsabilizábamos de lo que nos pudiera pasar. Yo tenía derecho a ir con mi abogado, y él ya no podía seguir. Además ¿Qué hacían ahí los topos de México? Ellos no son familiares de Ciro.

¿Te sientes atacada por Los Topos de México?

En realidad no siento que me ataquen. Siento que son personas que deben respetar las leyes que hay en Perú y me parece ridículo que se quieran burlar de la policía diciendo que cuando encuentren el cuerpo de Ciro no le van a dar parte a las autoridades, sino que están esperando que dos amigos más vengan del extranjero para recogerlo, cuando lo correcto sería que le dieran parte a la fiscalía. Y espero que esta semana acudan a declarar.

¿Por qué se creó esta enemistad entre tu familia y la de Ciro?

Yo me quise acercar a la mamá de Ciro. La llamé y le dije que mi familia estaba rezando para que Ciro apareciera, pero al día siguiente salieron titulares en diarios de cosas que yo no había dicho. Y un día cuando llamaron, mi papá escuchó que alguien decía: “ya puede hablar, ya estamos grabando”. Por eso preferí alejarme de ellos.

¿Cómo te sentiste luego que ellos te denunciaran por el homicido de Ciro?

Esa denuncia no tiene sustento. Está hecha a base de dichos y supuestos. Creo que si ellos han denunciado es porque ya no están buscando a Ciro vivo, sino solo el cuerpo de su hijo. Eso es más que evidente.

¿Qué pasaba por tu mente cuando empezaste esta travesía con Ciro?

Reconozco que fuimos irresponsables. Nosotros estábamos en Cusco, yo quería ir a las ruinas de Choquequirao, y Ciro me dijo que vayamos por el margen del Colca. Tampoco llevábamos herramientas preventivas, no teníamos GPS y cuando se cayó la carpa debimos volver, pero aun si seguimos. Fue negligencia nuestra, pero así se dieron las cosas.

¿Tu relación sentimental con Ciro nace en la universidad o en este viaje al Cusco? ¿Realmente estabas enamorada de él?

En enero comenzamos una relación tras un viaje. Sí, estuve enamorada en su momento. Y él también estaba enamorado de mí. Nos llevábamos muy bien, a ambos nos gustaba la naturaleza, la aventura, teníamos muchas cosas en común. Creo que si Ciro estuviera acá, ambos podríamos responderlo.

¿Qué paso realmente con el DNI de Ciro? ¿Se lo entregaste o no a la policía?

Cuando me encontraron tenía quemaduras de primer grado y deshidratación severa. No se lo que paso con el canguro de Ciro. Mi hermana me dijo que se le entregó a un oficial de la policía, pero que solo aceptó el DNI de Ciro.

Entonces, ¿como así fue hallado por un poblador el día que volviste a Arequipa?

La verdad, desconfío de esa información. Lo que vi en un diario fue una foto de un DNI que parece adulterado, no es la misma tipografía que usa la RENIEC. Parece falso. No se si tienen o no el DNI en su poder, pero qué coincidencia que cuando vuelvo a Madrigal, justo ocurra esto. Parece demasiado confabulado y mucha casualidad.

Según la mujer bombero que te asistió, tu le dijiste que Ciro estaba herido. ¿Qué fue lo que realmente ocurrió?

Cuando me encontraron recuerdo que yo decía: “Ciro está vivo, por favor ubíquenlo, no dejen de buscarlo”. Es más, pensé que a Ciro ya lo habían hallado primero. Me llama mucho la atención que esta bombero salga a decir esto después de cuatro meses. Yo le mandé un correo a ella para que me contara todo lo que había pasado cuando me encontraron, y en el mail que me responde nunca me dijo nada.

Hay pobladores que afirman haberlos visto cerca al Madrigal el día tres de abril, fecha en la que, según tú, ambos estaban perdidos en la montaña.

La verdad es que las fotos hablan por sí solas. Nosotros nos separamos el cinco de abril (…) si nos vieron el tres de abril debieron decirlo desde un principio y no después de cuatro meses. Y eso de ir al cementerio a desenterrar las tumbas, no tiene sustento. Simplemente hacen que la fiscalía pierda el tiempo, tratando de comprobar si son ciertas y falsas. El ex fiscal Zegarra fue a Madrigal y comprobó que todo esto es falso.

El alcalde de Madrigal dice que también los vio.

No lo conozco. Nunca lo he visto. Sí fuimos a la comisaría, pero sólo para preguntar cómo podíamos llegar a la Fortaleza de Chimpa y hacia Tapay, luego almorzamos un menú. De ahí nos fuimos de frente hacia la montaña. Y Ciro salió perfectamente bien. Es injusto que se le acuse a policías amables.

¿Recuerdas qué día fue eso?

Como te digo, no me acuerdo, pero si vamos a seguir así, en verdad ya no te voy a poder responder (…) porque ahora todo el mundo sale a decir que nos han visto, no solo el alcalde. Porque si nos fueron siguiendo hasta la montaña y vieron que estábamos perdidos, entonces no nos quisieron ayudar.

¿Qué trastornos mentales padeces a raíz de lo que te ocurrió?

Mi siquiatra me ha dicho que tengo estrés postraumático. Lo normal en un test que me tomaron es que una persona tenga 15 puntos, y yo tengo 35. Lo máximo es 45. Ahora estoy tomando pastillas para mantenerme estable, tomo Diasepán y otros medicamentos fuertes. Por eso la vez pasada me desmayé en mi casa y me lesioné la naríz.

¿Crees que el tema de Ciro te seguirá persiguiendo por el resto de tu vida?

No, yo voy a salir adelante. Tengo a mi hijo, y debo hacerlo por él. Quien pretenda arrastrar ese tema siempre, es alguien que no se cura. Pero espero que todo termine pronto.

Muchos critican tu frialdad o poca tristeza tras su desaparición. ¿Qué sentimiento te causa el hecho de que Ciro no aparezca?

Pero el hecho de que no me vean llorando no significa que no sufra. Yo tengo dignidad y no tengo porqué arrastrarme por la calle. También tengo un hijo que ver. No me puedo tirar a la cama a llorar. Por eso llevo una terapia. No siento pena. Sé que Ciro esta por ahí y le pido que salga, que no tenga miedo, que nada malo le va a pasar.

Tampoco tienes pruebas de que se haya fugado o que esté vivo.

Entonces, ¿tú si apruebas esta acusación de homicidio? Porque salen a decirme asesina, me acusan sin base, ni fundamento. En cambio yo sí tengo bases.

Entonces, para ti Ciro nunca se perdió ni pereció.

Como te estoy explicando, Ciro conocía muy bien el camino.

¿Que piensas hacer ahora? ¿Vas a volver a la universidad?

Este lunes (mañana) volveré a la universidad. Pienso acabar en julio, poco a poco. Tengo que volver a ser la misma chica alegre que era. Antes vivía en una burbuja, pero siempre tuve a mis amigos y a mis padres apoyándome. La chica de ahora desconfía mucho de las personas, principalmente de la prensa.

¿Volverías a Arequipa si la fiscal te lo pide?

Sí, siempre y cuando me den garantías de que no vayan periodistas a Chivay, puesto que es una investigación reservada. Mientras se respete eso y que lleven un médico, evaluaría volver a Arequipa.

“Mi teoría es que Ciro se ha fugado”

¿Tú llamaste a la policía mientras estuvieron perdidos?

Hicimos la llamada el 4 de abril por la tarde. Nos dijeron que volviéramos a llamar a las dos. Él me dijo que yo llamara porque como era mujer me iban a hacer mas caso. Les dije que estábamos entre Madrigal y Tapay, y que al frente veíamos un nevado. Nos dijeron que iban a ir y los llamáramos dentro de dos horas. Luego volvimos a llamar, pero no podían encontrarnos.

Entonces, si Ciro sabía que la policía iba en camino a rescatarlos, ¿por qué se fue a ver las luces de Tapay?

Porque sabía que yo estaba muy mal, perdía sangre vaginalmente, y no era producto de una menstruación. El esfuerzo físico y el frío provocó el sangrado. Tampoco habíamos comido en días, y no teníamos agua.

¿Y él estaba bien cuando se fue?

Él estaba perfectamente. Se fue caminando.

¿Crees que Ciro esté vivo?

Yo pienso y mi teoría es que Ciro se ha fugado. Además me llegó un correo vacío de Ciro hace dos días. También vi que aceptó gente en su Facebook. Me sorprendió bastante, porque si él no está acá, ¿cómo está manejando su cuenta? Son cosas que no cuadraban, pero ahora todo está más claro. Ojalá que la fiscal Rosario evalúe la hipótesis de fuga.

¿Por qué se fugaría?

Porque cuando estábamos perdidos yo estaba disminuida físicamente y él lo sabía. Tal vez le dio miedo de que muriera y que él se haya ido. Es más, sus propios padres dicen que él ya había hecho el camino de Tapay a Madrigal. Y si ya lo conocía, ¿entonces por qué nos perdimos? Es extraño que mienta sobre un viaje que ya había hecho antes.

Importante entrevista al penalista Lamas Puccio

Extracto de esta importante entrevista, de 35 minutos, de Jaime Chincha, al abogado penalista Luis Lamas Puccio, sobre muchos detalles e implicaciones del caso Ciro Castillo, emitida el 28 de Octubre del 2011 en Con Café y Noticias.

La Srta. Ponce ¿tiene razón, cuando adelanta una probable denuncia contra un medio de comunicación, por emitir el Exámen Sicológico, que le hicieron en el Ministerio Público?

“Sí, porque esta información, o sea una de las características de este nuevo proceso, es la reserva de la investigación, y todos aquellos que participan en una investigación preparatoria, asumen un compromiso profesional respecto a que esa información es una información reservada, y no debe salir del ámbito de la investigación… “

Interesante entrevista al Dr. David Ruiz Vela

Entrevista en Radio Nacional al Dr. David Ruiz Vela, Presidente de la Sociedad Peruana de Medicina Legal

Sobre el caso Ciro Castillo, se ha hablado de todo, hay muchas especulaciones a raíz de que ya encontraron el cadáver ¿se puede determinar finalmente si fue accidental, o terceras personas están involucradas en este caso?

Lo que yo quisiera aclarar es que una cosa es especulación, y otra cosa es reconstrucción con evidencia objetiva, y eso lo hacen los médicos forenses, en un documento que no se llama Necropsia, se llama Pronunciamiento Médico Legal es decir, luego de la Necropsia, que hay extracción de segmentos del cuerpo para estudio microscópico, se establecerá por ejemplo si todas las fracturas o sea todos los trazos fracturares, todos los bordes de las fracturas tienen el mismo tiempo, la misma data, o sea datan del mismo acto en un solo hecho, se extraerá también segmentos que son adyacentes a la herida de la superficie, se extraerá varias muestras, no solamente para anatomía patológica, como las que estoy diciendo, o sea para ver al microscopio, sino muestras para que los vean los biólogos forenses, por ejemplo, debajo de las uñas se quedan células, si es que ha habido lucha, y por ejemplo, si aparece sangre, que no es de él, o sea, de otro grupo sanguíneo, incluso a lo mejor, se investigará mas profundamente

¿Se puede comprobar eso aún, con el tiempo transcurrido?

Por supuesto, por supuesto, o sea, en nuestro país tenemos tecnología suficiente para hacer las cosas mucho mejor de lo que la gente cree, pero lamentablemente es un poco heterogéneo, porque sólo el 10% de los médicos legistas del Ministerio Público tienen el título universitario de Postgrado de Médico Legista, y obviamente es algo que el Ministerio Público nunca, o muy poco se ha preocupado por atender esta circunstancia.

Doctor, el hecho que no se haya usado el escáner, in situ, en el lugar de los hechos, ¿puede cambiar en algo el informe final de las pesquisas?

Yo creo que el escáner, en un lugar donde hay lluvia, frío, y tanto tiempo, el aporte era menos de lo que la gente cree, quizás recordarles, no sé si alguna vez han visto una ecografía con reconstrucción 3D, o sea es sonido con rebote, y un software reconstruye el rebote del sonido.

El escáner es lo mismo, pero en vez de sonido rebota un láser, y el láser, que reconstruye igual, o el rebote en 3D, las superficies y las irregularidades, e incluso los contrastes, o sea la sangre seca, que al inicio es roja, después es oscura, después es púrpura, después se convierte en tierra, y después el viento la puede sacar.

O sea en la medida en que hubiéramos tenido más información, si hubiera sido útil pero no creo que hubiera sido trascendente, porque, recuerden, el tiempo transcurrido es enorme, y obviamente mucho más importante es tener el estudio bien de la escena, o sea el borde de donde se presume que hay la caída, si hay algunos signos de lucha, empuje, o sea, siempre hay algo más que estudiar allí.

El estudio de esta parte ¿sería lo que sí podría conducir a si el muchacho realmente resbaló y cayó, o fue empujado?

Si, pero, hay que afinar dos términos, una cosa es verdad demostrable y otra cosa es verdad real; la verdad real es la que tenemos cuando tenemos una filmación, por ejemplo si Ud. y yo nos peleamos, yo a Ud. yo le empujo, Ud. me empuja y tenemos moraditos en el cuerpo, pero nadie puede saber quien comenzó; verdad real, no, Ud. tiene su dicho y yo tengo mi dicho, y generalmente cuando hay conflicto, hay dos versiones; pero hay cosas que podemos demostrar, que tiene Ud. morado, y podemos decir la data, por ejemplo, si más o menos es el mismo hecho, o a lo mejor fue horas antes.

O sea, la verdad real nunca se puede saber, lo que se puede saber son verdades demostrables, en todo el mundo, es lo que único le sirve al operador de justicia, para condenar, archivar, o exculpar.

Lamentablemente, la verdad demostrable, en algunos casos, conforme pasa más tiempo, la verdad demostrable va teniendo menos cantidad de información, o sea, en otras palabras, la lluvia, el sol, va quitando. Asumiendo que hubiera habido muchísima sangre, digo asumiendo, porque no sé si a la población le llame la atención que debajo del cuerpo no haya ningún rastro de sangre, porque la sangre nunca va pues de abajo hacia arriba, siempre va de arriba a abajo, o sea hay algo, no estoy diciendo que todos los cuerpos que se caen o precipitan sangran, inclusive hay sangrados internos que no tienen ninguna lesión afuera y tiene todo destruido adentro, pero si hay sangrado, generalmente mancha la ropa, pero recuerden, lluvia, viento, ahora, por eso hablo yo de verdad demostrable.

Ud. no puede condenar a nadie si no lo demuestra, es un principio universal, mas aún en el Perú, que en algunas zonas que se está utilizando el Nuevo Código Procesal Penal, que obliga, no solamente a los tiempos, sino a una cosa pública, si es que hay un proceso judicial, una cosa pública, objetiva, grabable, reproducible; no sé si han visto los juicios en EEUU donde hay, la forma como presentan las evidencias, no como acá se hacia, con reservas y el juez lo que juzgaba eran papeles, ¿no? donde se prestaba incluso hasta para mayor facilidad en la corrupción.

Y la forma como ha sido encontrado el cuerpo de Ciro ¿está demostrando algo, está revelando algo?

La forma como ha sido encontrado, creo que nos ha dicho que, primero, allí ha estado por mucho tiempo, porque tiene hasta cuerificación, o sea, es una forma de sequedad de la superficie como que sella el cuerpo, entonces, como que la grasa se seca, y hace como una especie de cáscara, como un cuero de grasa, y eso protege, que se siga malogrando mas aún.

Pero la posición ¿es producto de una caída?

Es consistente, esa posición es coherente con una caída.

Está casi de bruces, no está en posición fetal, como se ha dicho en un principio, porque una fotografía que se ha mostrado ulteriormente demuestra que está casi de bruces, y con el brazo medio de una manera.

Yo diría que el impacto primero ha ido a la cabeza, ¿no es cierto? y después ha acomodado las otras cosas, por la forma como están las prendas.

Ahora bien, siempre nos queda esa incógnita, ¿algún día conoceremos si realmente este chico resbaló, cayó accidentalmente, o fue una mano de terceros?, eso, ¿muy difícil de averiguarlo, Doctor?

Lo que sucede es que, para Ud. proyectar a alguien por un escarpado tiene que haber lucha, o sea, segundo, si es que en toxicología no le encuentran nada, porque le aseguro que le han sacado hasta cabello para investigar sustancias.

¿Si estaba bebido, de repente, por decirlo?

No, restos orgánicos se evaporan; con la cantidad de días, se evaporan más rápido.

¿Si lo envenenaron?

Si hay tóxicos, por ejemplo como cocaína, esas cosas sí que se impregnan en el cabello.

¿Algún tipo de drogas?

Es cierto, quiero decirle a la población que en el Perú tenemos, digo, porque ahora todo el mundo usa internet, ¿no es cierto? espectrografía de masas, cromatógrafo de gases, hacen muchos años, no es reciente, y toxicólogos forenses brillantes; les aseguro que si la población puede pensar que esto se puede manipular, es muy difícil.

¿Por qué?

Porque los reportes son objetivos, hay mucha gente viendo, y las máquinas no mienten, o sea, son objetivas. Lo que sí, yo le diría, que una de las cosas que nos ayuda a que las formas siempre estén más claras, es que la gente tenga información, y pueda ejercer sus derechos con información.

Entrevista a la Dra. Lozada – Marzo 2012

¿Se tomará en cuenta el estudio Físico Matemático, que presentará el Dr. Castillo?

Mire, en todas las pericias que a nosotros nos presentan, obviamente las vamos a tomar en cuenta y se les analizan, nosotros ya tenemos estudios también realizados por la División Médico Legal de Lima, que han participado, los peritos antropólogos, físicos, han participado los médicos legistas, y que, con todas estas herramientas es que han llegado a una conclusión, y tenemos también el estudio pertinente respecto a estos hechos.

Es decir que, ellos sí han estado en el lugar

Claro, estas personas han estado en el lugar de los hechos, tienen la noción y visión del cerro Bomboya, donde fue levantado el cuerpo del señor Ciro Castillo.

En la investigación que Ud. conduce ¿qué es lo que falta hacer, de lo que está programado?

Mire, nosotros programamos una serie de diligencias, algunas ya se han realizado, otras diligencias no se han llevado a cabo; nosotros estamos reprogramándolas, no se han dado fechas en algunas de estas diligencias que hemos  programado, por razones obvias; sin embargo también estamos haciendo otros peritajes, que son peritajes de homologación, yo no puedo ser más especifica porque Uds. bien saben que la investigación es reservada

Durante las vacaciones Ministerio Público ¿se han realizado pericias?

Yo creo que es bueno aclarar este punto; durante las vacaciones de un Fiscal, siempre queda a cargo otro Fiscal; en el caso de mi despacho, quien quedó de Fiscal Coordinador fue el Dr. Herbert Rivera, quien ha ido recibiendo todas las pericias que le han entregado, pericias que además ya han sido entregadas a mi persona, para hacer el análisis correspondiente.

Estamos por cumplir un año de la desaparición del joven Ciro Castillo Rojo ¿estamos por concluir la investigación?

Miren, esto es lo que la Fiscalía, es lo que quiere en realidad, queremos concluir con la investigación, esto es lo que nosotros buscamos además, pero Ud. tiene que tener en cuenta que desapareció Ciro Castillo en Abril, pero la denuncia penal hecha por el padre de Ciro Castillo fue en Julio; entonces eso hay que tener en cuenta, porque una investigación tratada como desaparición es muy diferente a tratar una investigación ya como delito, y estamos hablando de un delito de homicidio, y de otros delitos también que fueron motivo de investigación, como el de encubrimiento real que hizo alusión el Dr. Ciro Castillo a algunos miembros de la Policía Nacional.

¿Esto quiere decir que podría ser el final de la investigación hacia finales de Julio?

No, esto quiere decir que nosotros como Ministerio Público tratamos, no sólo en esta investigación, sino en todas las investigaciones, de hacer una justicia pronta y rápida, que es lo que nosotros queremos, es lo que se busca, esto es lo que se busca con el nuevo Código Procesal Penal; a veces es difícil y nosotros lo entendemos así, y Uds. también lo tienen que entender así, pero también  como tenemos casos, caso Ciro Castillo, en que se ha demorado, tenemos casos que Uds. también los conocen en los que ha durado, en realidad, un tiempo record, de uno o dos meses máximo, pero Uds. tienen que darse cuenta el tipo de delito, y la complejidad del hecho.

Doctora, ¿será citada Rosario nuevamente acá a la fiscalía y otros implicados más?

Nosotros ya hemos dicho, y esto, no estamos siendo infidentes, porque ha sido notificado con esta resolución, con estas disposiciones a ambos abogados, la Srta. Rosario Ponce va a ser citada a la Fiscalía en su momento, pero no se han señalado fechas, todavía pero esto ya es parte de la investigación que nosotros estamos.

¿Habrá diligencias en el Colca?

No, nosotros hemos terminado esa etapa, nosotros hicimos todas las diligencias que necesitábamos, la última diligencia precisamente fue hecha por el Dr. Edén Apaza, y por algunos peritos físicos como Uds. ya saben, y ésta fue la última diligencia que se llevo a cabo.

¿Cuántas personas más van a ser citadas?

En este momento no tengo el número exacto, no lo recuerdo; pero sí son algo de treinta y tantas diligencias que nosotros hemos señalado, entre personas, entre dictámenes, entre pericias, homologaciones; no solamente son declaraciones, porque una investigación  no se puede basar sólo en declaraciones, no, tenemos que basarla también en las pruebas, que son las pruebas físicas, es pues, todo lo que es el análisis forense que nosotros requerimos para llegar a una conclusión.

Entrevista a la Dra. Lozada – Enero 2012

Entrevista a la Dra. Lozada, luego de declarar el caso complejo y ampliar las investigaciones por hasta 180 días más, el 3 de Enero del 2012.

Estando por cumplirse el plazo de investigación del caso Ciro Castillo Rojo ¿qué avances tiene hasta ahora, qué va a pasar?

Sí, efectivamente se ha cumplido ya el plazo de la investigación preliminar que la fiscalía cumplió hasta por el termino de 180 días, teniendo en cuenta que el cadáver de Ciro Castillo Rojo fue encontrado el 23 de Octubre del año pasado la fiscalía ha ordenado una serie de diligencias que son necesarias para la culminación precisamente de este caso, por ello la Fiscalía, de acuerdo al artículo 342 del código procesal penal, ha decidido declarar complejo este caso, y ¿qué significa esto?, el declarar complejo significa precisamente la ampliación de la investigación por el término de 8 meses, ello no significa precisamente que la investigación va a durar 8 meses, si no que tenemos estos 8 meses para poder realizar algunas diligencias, y además podría ser que el caso termine en 1, 2 o 3 meses para una decisión final, ¿que significa una decisión final?, significa o ir a una investigación preparatoria o el sobreseimiento del caso, y ello es de acuerdo a las diligencias que nosotros nos hemos planteado; la Fiscalía se ha planteado 19 diligencias que va a realizar en el menor plazo posible y por ello es precisamente que se declara un proceso complejo, por la cantidad significativa de actos de investigación que se tienen que realizar.

¿Cómo cuáles, por ejemplo?

Miren, Uds. bien saben que la investigación es reservada y que mal podríamos nosotros indicar cuales son las diligencias que van a ser realizadas.

Hay temas públicos, como por ejemplo, falta entrevistar a testigos, a personas

Si, hay temas que son públicos en realidad y que nosotros no hemos llegado a concretar, como la declaración de algunos testigos, y que los vamos a completar en este plazo, que esperemos no sea de 8 meses, en realidad, esperamos.

¿Incluida la declaración de Rosario Ponce?

Nosotros ya hemos sacado la disposición, disposición que vamos precisamente a notificar a las partes, tanto como al abogado de la parte denunciante, como es el Dr. Ciro Castillo, como al abogado de la Srta. Rosario Ponce; allí está especificado todas las diligencias que la Fiscalía está dando, va a realizar, y, por un tema de reserva, nosotros no podemos precisamente indicar cuales son las diligencias que nosotros vamos a realizar.

¿Doctora, se volvería a dirigirse nuevamente al Colca?

No, no estamos viendo la posibilidad de regresar nuevamente al Colca, porque ya tenemos todas las diligencias que nosotros necesitábamos, que hemos realizado en el Colca, sin embargo si tenemos algunas pericias que nos faltan completar, nos faltan algunos análisis de pericias, y vamos a traer algunos peritos para que nos expliquen el porqué de las conclusiones que han emitido.

¿Todas las conclusiones de la necropsia ya le han sido remitidas?

Si, tenemos las conclusiones de la necropsia que nos las han remitido el año pasado en el mes de Diciembre, también tenemos algunas otras conclusiones que nos han mandado de la ciudad de Lima, pero también es necesario establecer que faltan realizar otras pericias que han nacido de las conclusiones de los dictámenes que nos han mandado en Diciembre del año pasado.

¿Todas incluidas dentro de las 19 diligencias?

Claro, por eso nosotros ahora con estas 19 diligencias que estamos indicando, vamos a llevarlas a cabo en el menor tiempo posible, porque obviamente este caso se ha extendido, pero quiero también decirles a Uds. que se ha extendido porque el cadáver recién se encontró el 23 de Octubre. Entonces…

A partir de allí empezaron a correr nuevos plazos

Claro, no es que comenzaron a correr nuevos plazos, tanto así nosotros respetamos los plazos que nos da el Código Procesal Penal, por eso nos hemos visto en la necesidad de declarar el proceso complejo.

¿Doctora, se va a pedir el levantamiento del secreto de las comunicaciones de otras personas, además de las que ya se hizo?

Nosotros tenemos algunos levantamientos que han sido con autorización de las partes, y estos levantamientos lo que nosotros hemos hecho ya es hacer un cruce de informaciones, entonces lo demás son diligencias que son propias de una investigación y que para nosotros consideramos son necesarias además para el esclarecimiento de este caso que, bueno, nosotros mas que todos queremos que ya llegar a un término y tener una conclusión final

¿Este caso podría terminar antes de que se cumpla un año de la desaparición del joven?

Eso es lo que nosotros pedimos, nosotros también deseamos que sea antes del año de la desaparición de Ciro Castillo, que empezó en realidad como una desaparición, después ya vino en Julio la denuncia del Dr. Ciro Castillo y en Octubre recién encontramos el cadáver.

¿A partir de cuándo se estarían reprogramando, doctora, las diligencias?

Nosotros estamos reprogramándolas en este mes, y nosotros tenemos que dar tiempo a lo que es precisamente las notificaciones, nosotros tenemos que hacerlas en un plazo que nos establece la ley, entonces, son 3 días antes de cualquier diligencia poder hacer las notificaciones necesarias, Uds. comprenderán que son notificaciones que no solamente se realizan en Arequipa, sino en otras ciudades

Ahora, pasando los ocho meses, doctora, que se ha ampliado la investigación, ¿podrían ver que nuevamente se estaría ampliando, o definitivamente acaba, qué pasaría con este proceso?

Nosotros tenemos 2 caminos, o entramos a una investigación preparatoria que sería lo menos, o entramos a un sobreseimiento, y el sobreseimiento se da cuando la fiscalía considera que no se han dado los elementos de prueba suficientes o de medios de prueba suficientes que nos permitan llegar a una conclusión definitiva de haber cometido o no un homicidio a determinada persona, eso les hablo en manera genérica, no estamos hablando del caso concreto de Rosario Ponce; en fin, lo que nosotros estamos haciendo hoy es ampliar la investigación porque es necesario y vamos a tratar de que esta investigación termine o culmine en el menor tiempo posible.

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