Rosario : Los puntos sobre las íes

Después de escuchar las declaraciones de Rosario Ponce en un reportaje dominical y leer las notas periodísticas tergiversando sus palabras, intencionalmente o no; clasifico y transcribo sus declaraciones originales.

El certificado médico

He salido durante todos los meses que recién me rescataron, pues, si evalúan mi imagen antes, y evalúan ahora, se dan cuenta que ahorita ya estoy recuperada, que obviamente estaba en un proceso de recuperación de un shock postraumático y me incomoda que salgan a decir que sea un certificado falso.

Un certificado por un shock postraumático no quiere decir que estés inválida, no quiere decir que tengas que guardar reposo, porque tu cuerpo está bien, lo que está en proceso de mejora y de curación es tu mente, tu espíritu, que es distinto a estar con una pierna rota y no poder salir, para mí me llenaba mucho, y en todo este proceso mi hijo ha sido para mí una sanación única, esto ha sido que me mejore, que me motive, que siga estudiando, que continúe con mi vida.

Se mostró un certificado firmado por el psiquiatra Dr. Víctor M. Gonzales M. que indica “cuadro post – traumático”.

Los mensajes de texto

Mensajes mientras yo estaba en la montaña, llamadas inexistentes, que no hay, porque no había batería en la montaña; ¿cómo puedo yo tener un mensaje o una llamada si yo no batería hasta una fecha?; en todo caso esto ya ha sido investigado, ha sido investigado por la prensa, agarró, sacó las llamadas, hizo todo su escándalo que yo no estaba en la montaña, ¿y en qué momento incluyeron estas llamadas? ¿porqué ahorita después de tanto tiempo quieren volver a decir que hay llamadas inexistentes?

Después que a mí se me acaba la batería no hubo mensajes, no hubo llamadas, cuando uno no tiene batería no puede ni recibir mensajes, ni llamadas; lo que si te puedo decir es que estos mensajes no han sido recibidos mientras yo estaba en la montaña; si han sido de antes, antes de la montaña, mensajes cariñosos, han tenido que ser de Ciro, porque yo no estaba con ningún otro hombre; yo no soy una prostituta como es lo que se pretende decir

El Dr. Carpio, si bien es cierto es mi abogado, pero estamos a kilómetros de distancia, a lo mejor él ha pretendido ayudar, o silenciar a este abogado que lo único que pretende es seguir metiendo más cuento, más historia, más novela, y lo que él ha pretendido es ayudar, pero no es cierto, no existe este mensaje, no existen llamadas.

Citación a exenamorados

Es una burla esta investigación, porque eso ya lo hicieron, ya los citaron, ¿para qué?, para preguntarles ¿desde cuándo he estado exactamente con ellos?, ¿qué va a llevar a esto?

La opinión pública

Me han gritado asesina, me han gritado mentirosa, ladrona, en verdad la gente grita porque tiene voz y porque no le cobran al hablar, y ahorita me dicen falsificadora, hasta narcotraficante me han dicho, imagínate hasta que punto pretende llegar con todo eso, y ahora las últimas cosas un poquito más me dicen que soy prostituta, porque Rosario tiene otros hombres, y anda por aquí y anda por allá, vedeteándose por todos lados; y es lo que quieren transmitir, y ¿dónde quedan los derechos de la mujer?, ¿dónde queda la dignidad y la honra que yo tengo como mujer y que tengo como madre?

Hay gente que dice que ni siquiera estuvimos en la montaña.

El interrogatorio

No te puedo hablar lo que sucedió adentro, porque yo sí respeto la ley, respeto la justicia, y respeto que ésta es una investigación reservada, pero lo que sí te puedo decir, es que se llevó bajo una declaración, fue distinto, se hablaron temas que ya se habían tocado.

La filtración del audio

Eso demuestra la gran “seguridad” del Ministerio Público de Arequipa, eso demuestra que esto no es una investigación reservada, eso demuestra, una vez más, que esto es una novela, y que esto es lo que pretenden hacer.

La fiscalía

Yo creo en la ley, y creo en la justicia, y creo en la fiscalía, pero hay cosas que hacen dudar, por ejemplo que salió el video de la cámara gesell, hasta ahora no se ha investigado, y a nadie en la fiscalía le ha interesado, a pesar de que hayan sobrepasado mis derechos como paciente, a nadie le ha interesado, pero sin embargo, cuando este señor denuncia de un certificado médico falso, ahí si le hacen caso, agarran y lo mandan a Lima la denuncia y todo, pero ¿porqué no protegen los derechos de todos? ¿porqué solamente los derechos de esta familia, y de esta parte?.

No hay una equidad, y no la ha habido desde un principio

La protección policial en Arequipa

La Dra. se prestó para que toda esta declaración sea en Arequipa, ¿con qué seguridad? ¿con qué seguridad fui a Arequipa? llegué al Aeropuerto por mis propios medios, me fui a meter bajo mis propios medios en un taxi, llegué a la fiscalía bajo mis propios medios, ¿qué seguridad te da? que al salir agarren y te estén golpeando, a mi madre la han golpeado, mi madre está con moretones hasta ahora desde ese día, mi abogado también, ¿te parece justo? que dos personas que no tienen nada que ver en este asunto los estén golpeando y los estén agrediendo, que a mí me estén gritando asesina, y pidiendo justicia ¿pidiendo justicia porqué? ¿pides justicia y en el otro lado golpeas a un taxista?

La duración del caso

No entiendo por qué tienen que demorar tanto, en todo este tiempo, en todo este año, ¿cuántas diligencias se han hecho? máximo 3, y ya vamos hasta Mayo, son 5 meses,5 meses en los cuales no se ha hecho nada, mas excepto estas 3 diligencias que se han llevado a cabo; los exámenes forenses ya están, los resultados ya están en Lima, yo hasta ahora no entiendo por qué no llegan a Arequipa completos ¿cuánto tiempo más se va a esperar a que lleguen?

A pesar de que confío en la justicia, yo no creo que esto se acabe en 3 meses, porque ya de por sí la ampliación que han pedido está mal, porque esta debió acabar antes, debió acabar en Febrero, bajo el nuevo Código Procesal Penal que hay, lo quisieron tergiversar, esta bien, tengan sus 8 meses hasta Agosto, yo no tengo nada que ocultar, pero esto no va a acabar en Agosto, yo estoy segura de esto. Yo estoy segura que la Fiscal, o la familia de Ciro va a pedir más prórroga, porque eso es lo que quieren, mira, si pudieran llegar de aquí hasta las próximas elecciones, lo harían.

La prensa

Esto es demasiada presión mediática.

La prensa lo único que está buscando es que a mí me acusen, que agarren y que digan, esta chica lo mató a Ciro, y eso es lo que ha buscado durante todo este tiempo, eso es lo que ha buscado; obviamente no tiene nada la fiscal, porque acá no hubo un asesinato, él tuvo un accidente y se desbarrancó.

Porque quieren sobrepasar por ello y decir, sí, es una prostituta, mira andaba con este hombre mayor, y andaba con éste y andaba con el otro ¿que es lo que quieren vender con esta historia? ¿decir la verdad, transmitir la verdad? o sea los medios de comunicación ¿qué es lo que quieren? ¿decir la verdad o seguir generando dinero y generando ingresos para ellos? porque es lo único que yo veo, acá no quieren decir la verdad, quieren que esto continúe porque es su minita de oro, y obviamente mientras esto no concluya su minita de oro va a seguir.

¿Cómo va a demostrar el periodismo de que yo soy una asesina? ¿qué es lo que ha hecho para demostrarlo?, aparte de simplemente decirlo todos los Domingos en la noche, todos los Domingos en la mañana, y todos los días sacar titulares, ¿qué es lo que han demostrado? ¿han encontrado algo? no sé, ¿un arma, un móvil, un motivo por el cual yo haya decidido matar a Ciro, como lo pretenden decir?.

Si hubiera un móvil, un arma, o algo, ¿tú crees que hace tiempo no estaría yo en la cárcel, con toda esta presión mediática que tiene la fiscal encima? si hubiera una cosa por mas pequeñita que sea ¿no estaría en la cárcel?

Es un infierno, es un infierno vivir con los medios acosándote todo el tiempo, es un infierno que no te puedan dejar rehacer tu vida o continuar con tus estudios.

El Dr. Ciro

Obviamente no puede cambiar su posición, su posición ha sido que a su hijo lo han matado desde un principio, y nunca dio tregua a eso, nunca dio tregua a decir, no a mi hijo no lo mataron, a pesar de que hubo salió el examen perito forense que decía que se había desbarrancado, y que eso atribuía, pues, mucho más claridad a todo esto después de hallar el cuerpo de Ciro, pero aún sigue diciendo que a su hijo lo mataron.

Y lo gracioso es que sigue pidiendo justicia, lo irónico es que sigue exigiendo justicia ¿justicia a qué?. Si él no es justo, él no es una persona que sea correcta. Porque una persona correcta no sobrepasa los derechos de los demás.

Es feo que estén amenazando a tu hijo, como lo han hecho en Arequipa, “vamos a asesinar a tu hijo”, fue una de las amenazas que hicieron, yo responsabilizo, responsabilizo a la familia de Ciro, si en algún momento a mí me llega a ocurrir algo, o le llega a ocurrir algo a mi hijo o a mi familia.

Ciro

La memoria de Ciro no puede cambiar Ciro es como es hasta el día que lo dejé de ver; y lo conozco desde el 2004 como conocidos, y yo lo he visto avanzar en los estudios, avanzar en su vida, y eso es lo que yo me llevo conmigo; yo no puedo mezclar a su familia con él, hay que saber independizar las cosas, a mí él no me ha hecho daño, en ningún momento me ha pretendido levantar la mano, a mi él no me ha agredido ni física ni verbalmente. Es un gran amigo y es una gran persona y así lo voy a recordar.

Ciro no tiene la culpa de que ahorita me quieran denunciar o que me estén denunciando por asesinato, él no tiene la culpa de esto, el sufrió un accidente en la montaña y eso fue creo que terrible, eso fue muy terrible, al final se cayó, se cayó.

El libro

No es el momento, y no es el lugar tampoco, de repente en un futuro

No, no lo voy a publicar; es algo para mí, por lo menos hasta el momento es para mí.

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Entrevista a Nayko Coronado Salazar

Los jueces debemos tener la visión más allá de la ley

Publicado en La Revista – AQPSoluciones el 20 de Mayo del 2012

Entrevista a Nayko Coronado Salazar, juez unipersonal de la CSJA

Nayko Techy Coronado Salazar (37), la juez más joven de la Corte Superior de Arequipa, ha sido recientemente designada Juez Anticorrupción en Lima. La magistrado, tiene en su haber sentencias transcendentales como al exrector de la UNSA, “Norita”, entre otros. En esta entrevista da su visión sobre la justicia y los avances del nuevo modelo procesal. “Una condena no es solo una operación matemática”, señala.

La percepción del concepto de “justicia para todos” no es algo que el común de los ciudadanos conciba ¿por qué?

Un tema fundamental es probablemente el desconocimiento (de la gente) de los parámetros en los que se tiene que ubicar un juez al momento de resolver. Todos los jueces somos humanos y estamos expuestos siempre a equivocarnos y tal vez ese mensaje de error en algún momento pueda ser asumido negativamente por la ciudadanía. Pero en realidad nuestro trabajo es muy difícil porque tenemos muchos factores (…) los jueces, también nos indignamos, también nos da pena algunos casos, pero tampoco podemos basarnos en eso para resolver, tenemos que basarnos en lo objetivo, porque está en juego la libertad de una persona.

El juez como ser libre de corrupción es un mensaje que todavía no se logra captar ¿qué es lo que está pasando?

Es que este es un problema que va más allá del sistema de justicia, la corrupción es un tema enquistado desde nuestras estructuras más primarias, y eso se refleja a todo nivel, sólo que el Poder Judicial es más vulnerable, porque hay temas más delicados (…) las personas piensan que si no conoces a alguien en el Poder Judicial no tendrás justicia; y bajo esa percepción la persona humilde, que no conoce a nadie, no tendría justicia en este país y no es así.

Usted como todos los jueces ha pasado la transición del antiguo Código Penal al nuevo, hay muchos sectores que acusan al nuevo modelo de ser muy garantista para el imputado

Es un sistema totalmente diferente; ningún sistema es perfecto pero si habría que diferenciar; el antiguo sistema tiene mucho más defectos que este.

¿Por qué?

El sistema actual tiene mucho más garantías, tal vez la concepción desde afuera es que se libera a todos y no es así; las garantías a las que nos referimos es que si usted, tiene un juicio va a tener un proceso donde todo es público (…) hay más riesgo en el antiguo sistema que una persona inocente esté en un penal y en este sistema esos riesgos son menores, es más, podría pensarse en un extremo, que hay personas culpables que puedan estar libres.

Pero un culpable en la calle a un inocente en la cárcel…

Definitivamente no es que todos los culpables estén en la calle, habrá algunas circunstancias en las que ocurra, pero este sistema también controla esos casos, pero preferimos estos mínimos casos a un sistema en el que haya personas inocentes en la cárcel (…). Si el juez libera a una persona o si la condena es porque el fiscal y el abogado hicieron su trabajo. El juez verifica la actuación probatoria y en base a ello resuelve.

¿Liberarlos de la carga de la investigación ha mejorado el sistema de justicia?

Por supuesto, antes el fiscal investigaba y el juez investigaba, un procesado tenía dos investigando, ahora el sistema se ha equilibrado. El juez no tiene porque investigar, debe ser imparcial.

Entonces, ¿la justicia ahora recae en manos del Ministerio Público?

Quien logra que el juez haga justicia es el fiscal, esa es la idea.

¿Y qué se hace con ese pasivo en el que el fiscal no puede demostrar la culpabilidad de alguien que sí lo es?

No es solamente hacer una buena investigación, a veces hay un excelente fiscal que no tiene las herramientas suficientes. Hay excelentes trabajos fiscales que a veces no llegan a condena, porque la defensa y hace advertir al juez, que hay elementos que no son contundentes para condenar a su patrocinado, entonces el juez tiene que hacer prevalecer la duda razonable.

Usted se va a Lima como juez anticorrupción, ¿desde esa perspectiva, qué sensación le deja el tema de la corrupción en Arequipa?

Yo pienso que hay un esfuerzo común entre las autoridades para eliminar este problema social tan grave. Arequipa ha crecido en los últimos años, a nivel de juicios tenemos casos, aunque no muchos en comparación con los delitos contra el patrimonio, contra vida que hay bastantes; hay pocos pero los hay.

La corrupción no parece estar ajena al Poder Judicial ¿cuál es su percepción?

Hay que ser críticos y frontales. Hay una frase que recuerdo de un cuento de Calixto Garmenia: “El día en el que el Perú haya justicia el país será grande” decía. Creo que (la corrupción) es lo primero a atacar y eliminar, probablemente no se pueda hacer al 100%, pero el tema es confrontarlo.

Ha estado usted presente en casos bastante polémicos como el rector Rolando Cornejo, Norita, Antojitos, los dos policías acusado de la fuga de “Vitrolas”; con sentencias igual de polémicas, algunas absolviendo, otras condenando. ¿En todos los casos se hizo justicia?

Justicia objetiva por supuesto que sí y tal vez quisiera corregirle la palabra polémica, para nosotros no ha sido nada polémico, los jueces que hemos participado en esos casos hemos estado convencidos de lo que hemos resuelto (…) hemos aplicado lo que hemos visto, lo que las partes han logrado probar, no podemos ir más allá por otros factores externos e incluso de los internos (…) no siempre va a ser pura condena, no siempre pura absolución será dependiendo del caso en concreto, lo que yo sí puedo decir es que los casos han sido resueltos con objetividad, no ha habido ninguna influencia, ni falta de capacidad.

¿Es bueno que el juez sea muy pegado siempre a la norma?

Que el juez no pueda salirse del marco legal, es distinto a que el juez esté pegado a la norma. No puede salirse del marco legal porque es una garantía de nuestro estado democrático pero el juez debe ver más allá de la norma legal, sin salirse de este, debe ver los casos no solo como un abogado, sino también con sentido social, con sentido humano, con el sentido de perspectiva a futuro, el mensaje que un juez da a la comunidad es fundamental y tiene que ser acorde a la legalidad pero con visión social y humana. (…) la condena no es un tema de operación matemática es un tema de valoración del caso, de la persona, los jueces debemos tener la visión más allá de la ley.

¿El sistema de justicia es falible?

El sistema de justicia como todo sistema es falible, es imperfecto; el punto es que estamos, tratando cada día, todos los que estamos inmersos en él, de que los defectos vayan disminuyendo. El ideal es que las personas crean en la justicia, no en un juez, no en un fiscal, o un abogado.

La entrevista más larga a Rosario – Parte II

Lea aquí la parte I.

Has enfrentado y eres consciente que aún enfrentas, un juicio público adverso para ti; la Fiscalía puede exculparte, es una posibilidad bastante probable, y finalmente no seas acusada por lo que el padre de Ciro te acusa.

Ahora, ¿cómo harás, para que, pese a lo que diga el fiscal, cómo harás para administrar tus emociones? cuando en la calle la gente pueda que siga gritándote asesina, ¿cómo vas a hacer para recuperar tu vida? porque el lío legal, el lío fiscal, va por un lado, pero el juicio público, parece ir por otro, distinto al cauce del fiscal, ¿cómo vas a hacer para ser otra vez Rosario Ponce?

Tengamos en cuenta que quien a generado todo esto, ha sido el padre de Ciro, junto con la ayuda de mucha prensa; que lo único que se han limitado a sacar son videos cortados, editados para su conveniencia y elevar su rating, o elevar su tiraje, y por ende recibir más billete, por así decirlo, ¿no? más dinero.

Dinero.

Entonces, digo yo, ¿qué es lo que puede pensar el público?, en realidad, que piense, que no se deje llevar como ovejitas, diciendo, sí, ella lo mató, lo mató, ella tiene contradicciones; pero, ¿en qué momento las han escuchado? ¿en un video cortado, en un video editado? ¿en prensa escrita, que ponen Rosario dijo esto, Rosario dijo que se peleaba con Ciro?, yo en ningún momento me he peleado con Ciro; y hay un montón de cosas que aclarar, hay un montón de cosas que denunciar, porque uno no puede, no puede difamar a una persona, no puede quitarle el derecho de presunción de inocencia, y decirle ella lo mató, asesina, como han publicado durante todos estos siete meses en sus titulares, eso es algo que no se puede hacer.

¿Y cómo vas a hacer para recuperar tu vida?

Las heridas superficiales, como lo físico, es lo que más rápido sana, pero las heridas internas son cicatrices que quedan, y son heridas que quedan abiertas y que no se pueden ver. Yo creo que durante bastante tiempo, tengo que salir adelante de alguna forma, pero lo voy a llevar durante mucho tiempo, durante mucho, mucho tiempo; esto es una herida que no solamente me ha causado a mí, y eso es algo que yo siempre lo voy a repetir, es una herida que ha causado a muchas personas.

¿Cuánto tiempo crees que pase para que tengas una vida normal?

Por ejemplo, un ejemplo que siempre pongo, que es lo de los mineros de Chile, ellos están con un estrés postraumático, hasta ahora no se recuperan de su estrés postraumático ¿cuánto tiempo va?.

Yo no solamente tengo ahora un estrés postraumático, también tengo un linchamiento público, un linchamiento mediático encima mío durante siete meses; eso es lo más difícil.

Si alguna vez me preguntaran ¿qué fue más difícil sobrevivir a la montaña, o a estos siete meses?, para mí ambos han sido muy difíciles, ambos no sabía cuando iba a acabar, en la montaña yo no sabía cuando a mí me iban rescatar; esto, yo no sé cuando va a acabar, en qué momento va a decir cuándo es el punto final de esta historia, o de este circo que se ha hecho, de esta novela que se ha hecho durante todos estos siete meses; y que han permitido la familia de Ciro que se haga; porque al final, si ellos hubieran dicho no, stop, un pare, prensa, esto no es lo que nosotros como familia pensamos, hubiera sido distinto, pero ellos no han dicho en ningún momento por favor deténganse, al contrario, han ido alimentando, alimentando a esta prensa que está sedienta de una noticia, totalmente que no tiene ninguna parte de contradictoria, que simplemente es la verdad, y la han hecho en una hipótesis macabra, en una historia totalmente ficticia, más que Sherlock Holmes, yo diría, esto ya no se avecina a que la señorita de canal 9, la señorita de canal 5 o Frecuencia Latina, quiere investigar, sobre cómo es que, presuntamente, cómo es que Ciro se murió, sino quieren investigar la vida íntima y pública de una persona, que es mí persona; publicar mensajes totalmente incoherentes, que ellos piensan, porque esa es la palabra, ellos piensan que, simplemente, sí son para esclarecer la noticia, pero esto es simplemente para satisfacer el morbo del público, y eso yo lo veo de esta manera, como joven lo veo así.

Porque si Ud. entra a las redes sociales, dicen, “tú eres más fácil que Rosario Ponce”, ¿qué quiere decir eso?. Yo tengo un hijo, ¿y quién ha llevado a todo esto?, el Sr. Uceda; y hay que decirlo así con nombre, el Sr. Uceda llevó a lo que esto sea simplemente morbo, morbo sexual, porque eso es lo que él ha provocado con su gran publicación en La República.

Yo no sé quién le dio la carta blanca para que publique este tipo de cosas, pero me imagino que no es el único responsable, porque siempre hay un editor, una persona quien se encarga de pensar si esto se puede publicar o no se puede publicar, así como en la televisión hay responsable, porque el video de la cámara gesell también pase por un montón de abogados para ver si se puede publicar; y una persona con ética, una persona con ética no publicaría una cosa así, porque esto no lleva a ningún desenlace bueno, lleva, al contrario, a opacar la dignidad y honra de una persona; no sé si esto sea correcto, una decisión, buena o mala, la tomaron, ahora lo único que les queda es esperar, y tienen que ellos mismos ver si lo que han hecho es correcto o incorrecto, como persona analizar, y pues, tienen que asumir sus responsabilidades, porque a sabiendas lo han hecho.

Hace un momento hiciste una distinción que me pareció interesante, entre la prensa internacional y la prensa peruana; ya que has sido tema, en la prensa local, de portadas, innumerables artículos y todo lo que mencionas; tienes una opinión sobre el tratamiento de los medios informativos peruanos ¿cómo crees que se diferencia el tratamiento de los medios sobre tu caso, afuera, con respecto a los medios peruanos?

Cierta prensa, y cabe resaltar que no es toda la prensa peruana, hay muy buenos periodistas y hay personas que no son periodistas que a su vez también hacen lo que es información al público, ¿no? como periodistas, pero lo más interesante es que la prensa internacional no se inmiscuye, simplemente espera los resultados, ser objetivo y ser imparcial, espera lo que diga la Fiscalía y no averigua tipo Sherlock Holmes, cuál va a ser el próximo punto a seguir, o luego donde vamos a atacar, o qué es lo que haremos; no quieren hacer morbo, lo que quieren es informar; ésa es la diferencia, no quieren desvirtuar el tema.

¿Así a secas lo has sentido, así de claro, así de directo?

Yo hasta ahora no he sentido en ningún programa que hayan sido parciales, así imparciales totalmente; han sido parcializados, y concretamente al decir, ahorita se quieren limpiar las manos, por así decirlo, quieren decir yo nunca dije esto, yo nunca dije aquello, yo creo que la culpa la tiene Rosario Ponce porque ella nunca salió a prensa a hablar. Pero recordemos que yo no tenía que salir a hablar la prensa; yo lo que tenía que hablar es ante la fiscalía y la policía, por que ellos son los que son responsables de que esta búsqueda siga, de que esta investigación siga.

Yo opino que la prensa, sí, es importante, pero es importante para que informe, pero no para que haga de esto una novela, y que venda por capítulos, porque esto es lo que está haciendo.

Tu abogado, Jorge Carpio, ha adelantado que 23 personas van a ser demandadas por ti; es decir tu defensa va a hacer las acciones legales, pero tú eres la representada; a 23 personas decía, por difamación, entre estas personas se incluyen a periodistas y a una productora que grabó a quienes la tildaron de asesina, ¿tantos son los que te han difamado? ¿23 personas?

Yo creo que 23 queda corto.

¿Así?

Sí, yo creo que 23 queda muy corto, si entramos solamente al Facebook, personas que ni siquiera dan la cara, y no ponen su nombre, cuántas personas han puesto allí, “asesina”, “voy a raptar a tu hijo para que cuentes la verdad”, “loca”; esas son cosas muy fuertes, y a veces son niños, una vez me encontré con una niña de 14 años, imagínate una niña de 14 años, que tenga todo ese rencor y todo ese odio adentro, para que ponga esas barbaridades en redes sociales; claro, es más fácil dar la cara por redes sociales, y ponerte y esconderte tras un computador, y poner tus pensamientos y lo que tú crees, pero, anda dilo a la Fiscalía, porqué no me lo dicen en mi cara, no lo hacen.

Hay muchas personas que tienen sus sentimientos, yo no sé si lo han sumado a esto un apasionamiento del tema, como lo que han hecho muchas reporteras, que ya se han apasionado demasiado, diría yo; no han sido objetivas, sino han sido parciales, han sido demasiado parciales, y demasiado apasionadas.

Entre estas 23 personas, entiendo, hay reporteras, ¿si? directores de programas periodísticos, ¿quién más? básicamente hombres de prensa.

Si, básicamente.

Los 23 son hombres de prensa, hombres y mujeres.

No, hay personas que son naturales, o sea, que no tienen nada que ver con la prensa, ellos también están allí.

Ah, también, pero fundamentalmente estas 23 personas, básicamente hablando de periodistas, porque los periodistas tenemos la responsabilidad de hablar en público, y nos ganamos a pulso una credibilidad que se suma por años, y eso tiene que ver fundamentalmente por, qué informas, cómo lo informas, y bla, bla, bla; no voy a ponerme a dar clases de periodismo, pero, yo puedo adivinar quiénes son los que están en la lista, es casi un juego sencillo, pero ¿tú no me lo quieres decir?.

Yo no tengo porque decirlo, esa es la parte legal, como yo siempre he dicho, yo soy un prospecto de ingeniero forestal, yo no estoy estudiando leyes, yo no sabría definir con palabras o con términos legales…

Ah, ¿cada uno tiene una acusación concreta?

Si, pero eso lo tienen que manejar los abogados, me gustaría, si en alguna oportunidad consideras invitarlos, ellos te podrían explicar punto por punto.

Si, si, si.

Pero yo en sí no sé de leyes, lastimosamente no te podría explicar ahorita, pero sí sé que ellos están haciendo un buen trabajo, y que mejor que una persona que ya, la verdad, y que la han acompañado durante todo este tiempo, a sabiendas de que nosotros tenemos la verdad, a pesar de todo lo que han dicho; pero están allí, acompañándonos durante todo este tiempo, yo les doy las gracias, también, a estas dos personas.

Uno, cuando sienta una denuncia a través de su abogado, aspira a algo, ¿no?; dice, yo quiero que esta persona pague una reparación civil, yo quiero que esta persona vaya a la cárcel, yo quiero que esta persona…; uno se plantea más o menos, un objetivo, ¿te lo has planteado tú, qué quieres con estas 23 personas?

Yo no tanto aún, la verdad es que yo estoy ahorita más preocupada y esperando, de que todo este proceso con la Fiscal sea imparcial y objetivo; a mí sí me preocupa bastante la objetividad y la imparcialidad de la Fiscal, porque en muchos casos hemos visto que el primer Fiscal no hacía nada objetivo, ni nada imparcial; porque si hubiera querido ser imparcial me hubiera escuchado desde el primer momento, y no hubiera salido a burlarse de mi persona en prensa televisiva, no lo hubiera hecho.

Y acá yo te puedo dar el nombre, sí, se llama el Fiscal Leonel Angulo, y él lo debe estar escuchando, y dentro de él debe de estar diciendo ¿porqué no escuché?, ¿porqué no la supe escuchar a esta chica?, que en todo momento me contó la verdad, ¿en qué momento salí a burlarme de ella en prensa televisiva?, y ¿en qué momento salí a decir, ella no quiere colaborar, ella no quiere hacer el esto, el otro?, él lo sabe.

Lastimosamente el Ministerio Público tiene que avanzar, y con este nuevo Código Procesal Penal, que es el que se está llevando a cabo, porque estamos afuera de Lima, estamos en provincia, hay muchas cosas que resolver, hay bastantes cosas que mejorar, incrementar, para hacer este nuevo Código Procesal Penal más rico, para que ya no suceda lo que ha sucedido en este caso, que todas las pruebas han salido a la luz, que la prensa se tome de detective, de investigadores y que quieran decir, hasta de jueces y fiscales acusando directamente a una persona, acusando directamente a varias personas también.

Hay bastantes cosas que mejorar, pero yo lo veo del lado positivo, y lo positivo es que con este caso nos ha servido a todos, también a mí, en hacer un mea culpa, ¿en qué estoy mal?, ¿qué es lo que he hecho mal?, no solamente como persona, como periodista, como juez, como fiscal, como abogado, como cualquier persona. ¿Porqué estoy haciendo esto? ¿porqué estoy diciendo tantas cosas?, ¿porqué estoy cultivando tanto odio? ¿porqué odio tanto? ¿porqué tengo tanto rencor? ¿de dónde nace la intolerancia? ¿porqué no soy más tolerante?.

Hay varias cosas que tenemos que hacer un mea culpa, como cualquier persona y ponernos a pensar ¿este caso, porqué ha sido visto de esta manera?, ¿porque ha querido la televisión que se viera de esta manera?, esa es la pregunta.

En este tiempo, tú has pasado por muchas cosas, y has aprendido un poco de derecho, has aprendido un poco de periodismo, quizá en un momento, de una manera no tan grata, pero tú estudias ingeniería forestal, ¿has pensado seguir otros estudios después?, es decir, estás escribiendo un manuscrito que probablemente sea una novela, o un libro de memorias, o un documental en el cine.

Sí, eso es algo que no hemos descartado.

¿Quieres estudiar otra cosa?

Lo que siempre me ha apasionado a mí es la fotografía, es algo que a mí me encanta, que varias veces he concursado, así no haya ganado, pero he concursado; y es algo que a mí me apasiona bastante, a mí me encantaría tener una cámara profesional, y que me enseñen a usarla, porque no solamente es tenerla; sino, saber en que consiste cada botoncito, cada menú, que significa. Yo conocía mi cámara al revés y al derecho, que es una cámara básica, que cualquier persona tiene, pero con ella tomaba fotos muy bonitas y muchas de las fotos que han salido en los periódicos que hemos visto son hermosas, en realidad son muy bonitas, pero lastimosamente tampoco estas personas han pedido el derecho, no han pedido permiso para usar mis fotos, simplemente las han usado como han querido.

Lo que se llama el copyright, los derechos de autor; a no, ¿nunca te llamaron, puedo usar tus fotos?.

No, ninguno, solamente cabe resaltar, dos; dos si me llamaron, me dijeron ¿Rosario, podemos usar las fotos?, sí, úsenlas; pero lo que me pareció bien sorprendente porque ya había pasado tiempo, cuando toda la prensa ya había publicado las fotos; me pareció particular, porque dije, o sea, sí, hay personas que se preocupan porque las cosas se hagan bien, pidiendo permiso, diciendo las cosas y por favor, y gracias; eso es lo extraño, encuentras muy pocos periodistas que agarren y te digan por favor, Rosario, danos una entrevista, gracias por haber venido, les digo yo siempre, ¿no? pero hay periodistas que te meten el micro, no importa donde estés, ni con quién estés, ni donde te encuentres, simplemente te meten el micro y te meten la cámara.

No todo está perdido pues ¿no?

No.

Hablábamos de escribir, ¿cómo crees que se escribirá la vida de Rosario Ponce después de Ciro?

Yo creo que tengo un futuro muy brillante, yo creo que tengo un futuro con bastante felicidad a mi lado, tengo algo hermoso que es un hijo, y pues, eso es algo que no me ha quitado la sonrisa hasta ahora, y no me la va a quitar, yo tengo que luchar por él, acabar mi carrera, así sea, como mi papá y mi mamá me dicen, en un año, un año y medio, pero tienes que acabarla, porque también mi carrera para mí me apasiona bastante, para mí es algo que me gusta hacer.

Entonces hay varias cosas que me deparan muy buenas en el futuro, yo creo que si he pasado por todo esto durante siete meses, como se dice, lo que no mata engorda, y yo estoy feliz de estar acá, haber aprendido todo lo que he asimilado durante estos siete meses, que es también, cómo dirigirme a las personas, cómo hablar; he crecido muy rápido durante estos siete meses, como persona, en valores, en formas que no podría contarte, en realidad no sé como describirlas, pero he crecido bastante y eso me da bastante alegría.

Porque si tú ves a la niña que salió de la montaña, que salió asustada, que, en verdad, no sabía como expresarse, ni que decir. Ahora sí, ahora sí se defenderme, ahora sí puedo defenderme, porque ya estoy mejor, también no es que esté bien, porque no estoy bien, tengo un montón de cosas que curar dentro mío, sicológicamente y psiquiátricamente, pero estoy bien, estoy mejor, me puedo defender, puedo hablar.

Si me hubieras entrevistado, digamos, seis meses atrás, no hubiera podido hablar contigo, me hubiera desmoronado muy rápido, pero no, mi mamá, gracias a Dios, tuve la suerte de que esté conmigo, con mis padres, y mi familia, y ellos me guiaron paso por paso, “no, aún no sales”, yo me acuerdo muy bien cuando mi mamá me dijo; le dije, “pero mamá, yo quiero salir a prensa, quiero decir algo”, me dijo “el día que tú realmente quieras salir a prensa, y quieras sobrepasar todo lo que te van a decir”, porque de hecho cuando uno sale a prensa, te viene un montón de gente diciendo, oye porque no dices, porque no has hecho esto; eso es lo que quería mi mamá, que yo sea suficientemente fuerte para luchar con lo que se venía, no en sí como hablar con una persona, sino toda la ola que se venía encima.

El día que yo salí en CNN, yo dije, puchis, ahora ¿qué voy a hacer?, pero no, todo lo que yo había dicho en CNN, se me notaba nerviosa, normalmente en prensa nacional se me veía bien tranquila, pero estaba nerviosa, porque yo estaba dirigiéndome a otro tipo de público, que sí me quería escuchar, que sí quería saber la verdad.

¿Es fácil manejar tu exposición pública?

No, no es muy fácil.

¿Quiénes te asesoran, aparte de tus padres?

Mis padres, y bueno mi abogado y su familia, que son grandes amigos de mis padres, también.

¿Ensayas tus respuestas antes?

No, es algo que surge natural, yo siempre he pensado de que…

Pero sí ideas, ¿no, tampoco?

No, hay algo que sale espontáneo de una persona, si te has dado cuenta yo uso las mismas frases, las mismas muletillas, porque es mi personalidad y es mi forma de ser, es lo que yo siento; yo no hablo con algo preparado, porque sería ilógico grabarte algo en la memoria, y decir yo tengo que decir esto y esto, y parametrar, no podrías tener una conversación fluida con una persona.

¿Crees que la sobre exposición pública, ya que hablamos de exposición pública, esta sobre exposición pública que el caso ha tenido, le ha hecho bien al Dr. Ciro Castillo?

Como alguna vez dije, la prensa ha endiosado a una persona demasiado, y ha hundido a otra demasiado. Yo pienso que debieron poner todo en una balanza y decir cuál es la verdad, ¿qué es lo que yo quiero sacar con todo lo que yo estoy haciendo?, ¿qué quiero ganar?, pero no lo hicieron, apostaron porque yo era una asesina, apostaron porque yo era una mentirosa, y apostaron porque, como cualquier padre, incluyendo a todos los padres que tienen sus hijos desaparecidos o sus esposas desaparecidas, buscarían un hijo, es algo que todo el mundo haría, es algo que yo no le niego a nadie.

Si tú vez todo el apoyo que ha recibido esta familia, es gratificante, porque son varios los apoyos que ha recibido, pero digámoslo desde este punto, ¿porqué al resto de peruanos le quitaron esa posibilidad de que le manden un helicóptero, que vayan por él a buscarlos los sinchis, que vayan a buscarlos diversas personas?, ¿porqué? ¿porqué ese caso especial? ¿porqué ese tratamiento especial con una persona?.

Recordemos que este señor hizo daños en el INC allá en Chivay, desenterró huesos en el cerro, supuestamente estando allí su hijo; y siendo él doctor, una persona que conoce, una persona inteligente, ¿porqué dice, estos huesos son de mi hijo, acá puede estar mi hijo? cuando se ve que esos huesos a simple vista son antiguos, o sea ha hecho mucho daño; hasta el INC le ha dado permiso para que excave, entonces, ¿cualquier papá, cualquier padre puede hacer todo lo que ha hecho este señor, se le va a permitir a cualquier padre llamar asesina a cualquier persona, simplemente por el hecho de buscar a su hijo? ¿en qué punto vamos a llegar?

Tú has descrito bien cierta necesidad de rating de algunos colegas míos, ¿cómo conectas esa necesidad con el comportamiento del Dr. Ciro Castillo, están vinculadas?

Yo también alguna vez me hice una vez una pregunta, ¿quién utiliza a quien? ¿el señor Ciro a la prensa, o la prensa al señor Ciro para seguir sacando rating?, esa es la pregunta, yo hasta ahora no me la respondo, porque si vemos, es como una simbiosis, ambos necesitan uno del otro para seguir; porque recordemos, que si este caso no hubiera mantenido a la prensa, tal vez el Estado no hubiera proporcionado tanta ayuda como ha dado.

Pero también lo que a mí me indigna, es que hay muchas personas, muchos niños, muchos jóvenes desaparecidos y que no les dan el mismo tratamiento a los padres, no les prestan la mayor ayuda, se desaparecieron; como vi una señora en la morgue de Arequipa diciendo, mi hijo se ha desparecido un día antes que Ciro, pero no han hecho nada por este chico, no han hecho nada por encontrarlo; el Mayor Bazán, que ahorita han reabierto el caso, pero yo no sé hasta cuándo investigaron; o sea, todos somos peruanos, y de eso se han olvidado, todos tenemos derechos, incluyéndome a mí, yo tengo el derecho de presunción de inocencia, y se me ha negado, totalmente negado.

Ese futuro promisorio que describías hace algún momento, ¿contempla la posibilidad del amor, crees que puedes volver a enamorarte?

Bueno, por el momento en realidad no; por el momento estoy enamorada de mi hijo, por así decirlo.

Este caso ¿te atrapa un poco, te impide poder amar a otra persona?

Por el momento sí.

¿Porqué, ah?

Por el momento lo que quiero es relajarme, pensar en otras cosas, pensar más en mí, enfocarme más en mí, y ver que es lo que he estado haciendo mal, ver de avanzar positivamente, ver de avanzar y avanzar, y en su punto todo puede llegar; pero por el momento no, yo estoy esperando con mi hijo, estoy gozándolo, cosa que había descuidado, y cosa que me lamento, sí; pero lo hice, pero aquí estoy de vuelta porque yo le prometí volver; yo le prometí volver un 10 de Abril, lastimosamente volví tres días después; pero yo llegué, llegué a mi casa, y lo tengo aquí, y tengo para disfrutarlo durante todo lo que me quede de vida, y eso es lo más importante, él para mí fue esa estrellita que me guió y me guió en mi camino, porque sabía que por él yo tenía que volver, sabía que por él yo tenía que sobrevivir, a cuestas, yo por mí, como le dije a mi mamá, yo por mí hubiera llegado caminando a cualquier lado, pero como lo dicen los rescatistas y el doctor, tú no hubieras podido llegar, porque yo ya me estaba yendo hacia el río, yo me iba a desbarrancar, si caminaba unas horas más yo me hubiera terminado desbarrancando, hacia el río; y si hubiera también seguido unas horas más, hubiera entrado en un shock, me hubiera desmayado y posteriormente me hubiera muerto.

Tú y Ciro ¿se amaban, o eran dos chiquillos jugando al amor?

Yo creo que sí nos queríamos, nos teníamos bastante respeto y bastante amor, pero como se dice la relación recién estaba empezando; eran los mejores tiempos.

¿Era más ilusión?

Como se dice, sí, y como cualquier relación, los tres primeros meses son los de mayor ilusión, los mejores que se pueden vivir; con el tiempo se va armando el amor, con el tiempo se va armando esa confianza.

Si pudieras retroceder el tiempo, ¿evitarías que se vaya a ver las luces? ¿serías más, te saldría más el ímpetu para que evites que él cruce ese camino?

No, yo creo que Dios nos puso en este camino, Dios nos dio este final a cada uno, este desenlace, triste sí, pero nos lo dio; yo pienso que nos espera para cada uno, Ciro en el cielo, sé que está con Dios, y que ha de estar feliz, porque ¿qué más que estar con Él?, junto a Él, es estar como en la luz. Y bueno, yo, a pesar de todas las dificultades que ahorita están en mi camino, sé que Dios me depara algo grande, algo inmenso.

Yo como joven, debo confesar de que cuando me fui a la montaña tenía unas dudas muy grandes acerca de Dios, para mí era, “mamá no quiero ir a la iglesia, mamá pero porqué, porqué no quiero ir”, como cualquier joven y niño que le dicen, “oye pero vamos a la iglesia”, y tú le dices, no, y te arrebatas porque no quieres ir.

Pero ahora no, yo veo a Dios como mi salvador, estuvo en la montaña conmigo, Él no me dejó sola, porque si me hubiera dejado sola no estuviera acá, Él me acompañó durante estos días, Él me hizo que yo tuviera esas ganas de seguir adelante, esas ganas de seguir viviendo, de querer pelear y luchar por mi vida; y eso fue lo más bonito, reencontrarme con Dios en la montaña; de repente fue la forma más dura de reencontrarme con Dios, pero sé que existe alguien que está arriba y nos está cuidando a todos.

Gracias Rosario por venir.

Gracias, gracias a ti.

Ha sido un gusto.

La entrevista más larga a Rosario – Parte I

Jaime Chincha entrevista a Rosario Ponce el 7 de Noviembre del 2011 en Willax Televisión.

Luego de la aparición del cuerpo de Ciro Castillo en el nevado Bomboya, el caso del joven universitario escribe una segunda parte que resulta decisiva. Según la fiscal a cargo del caso la Dra. María del Rosario Lozada, este 14 de Noviembre peritos de criminalística y del instituto de medicina legal presentarán los resultados de los exámenes practicados al cadáver de Ciro.

Su padre, el Dr. Ciro Castillo, uno de los protagonistas de esta historia, insiste en la tesis del homicidio, y el último Viernes volvió a acusar a Rosario Ponce de haber tramado la muerte de su hijo con cómplices, es decir gente que aparentemente conoce la complicada geografía del Colca, mientras tanto, la otra protagonista sobreviviente de este caso, la Srta. Rosario Ponce López, ha adelantado extractos de lo que será un libro de memorias, en el que narrará los momentos, muchos de ellos en soledad, que vivió hasta el día Miércoles 13 de Abril, fecha en que fue ubicada y rescatada por los integrantes de Bomberos Unidos sin Fronteras.

Willax Televisión ha tratado el caso de Ciro Castillo desde lo puramente informativo, reportando principalmente las últimas incidencias en vivo, como es nuestro estilo, que terminaron con la llegada del cuerpo del joven universitario a la morgue de Arequipa primero, y su posterior traslado y entierro en Lima.

Creemos por lo tanto que Ud., nuestro público televidente, necesita conocer el desenlace de esta historia. Sin conclusiones anticipadas, sin juicios públicos, y sin los apasionamientos que este caso ha despertado producto justamente de acusaciones y adjetivos, lanzados contra una de las protagonistas de esta historia desde los grandes medios de comunicación.

Es así que creemos que la Srta. Rosario Ponce merece ser escuchada, y es por eso que la hemos invitado esta mañana al primer Café y Noticias. Rosario, buenos días.

Buenos días y gracias por la invitación. Quería aclarar una cosita, quien me encontró no era en su totalidad Bomberos Unidos sin Fronteras, también hay que recordar que era la brigada de la USAM y gente de Arequipa, que también es de la zona, pobladores de la misma zona, es importante porque ellos me rescataron, y para mí es importante darles las gracias.

Es cierto, vale la apreciación.

Rosario, el Dr. Ciro Castillo ha insistido el viernes, una vez más en la tesis del homicidio. Él reconoce que tú, en efecto, no has podido matar sola a Ciro, es su versión; sino que, él dice que lo has hecho con cómplices, es decir gente que conoce muy bien la geografía del Colca, y que ellos te han ayudado, con ellos has logrado, asesinar a tu exenamorado, ¿cuál es tu defensa ante esta nueva acusación?

La pregunta sería ¿por qué quería hacerle tanto daño a Ciro todo el mundo? porque ya no solamente me acusa a mí, acusa a terceras personas, cabe recalcar, cabe resaltar, que durante todos estos siete meses, este doctor ha hecho diversas hipótesis, ha manejado diversas teorías, y ha inculpado a distintas personas; no solamente ha culpado a mi persona, ha culpado a la USAM, ha culpado a pobladores, a mineros, ¿qué más daño pretende hacer este señor?.

Ya estuvo en la morgue de Arequipa, viendo el cadáver de su hijo, viendo lo que le había pasado, ha estado en la necropsia, yo creo que un doctor que ha estudiado, y que durante varios años ha ejercido esta carrera, es ilógico que se siga prestando para este tipo de cosas, es totalmente ilógico y no lo comprendo.

Sin embargo, en la misma acusación, en el mismo momento, es decir momentos después, el propio Dr. Ciro Castillo reconoce que una de las cosas que más le atormentan, es acusar a una inocente, es decir que tú no hayas hecho nada, que él te acuse, y que tú termines en la cárcel. Yo te pregunto ¿en qué momento exacto, si lo has llegado a descifrar, o a encontrar, crees que el Dr. Ciro Castillo se convirtió en tu principal verdugo?

Yo pienso, no es el momento exacto ni preciso, yo pienso que esta decisión ya la llevaba barajando durante varias semanas, porque como bien sabemos, durante varias semanas él nos tuvo que, estaba evaluando una denuncia de homicidio, cabe resaltar también, que este señor tiene un montón de abogados y sabe lo que está haciendo, está en su sano juicio y sabe lo que está haciendo, sabe el daño que está causando.

Lo que yo te quisiera contar también, es que, a mí lo que más me hace sentir triste es que yo desde un principio, como hemos visto en diferentes programas, cuando me rescatan, lo primero que le digo es, cuando él me pregunta, y ¿dónde está Ciro? le digo está en la zona de las mochilas, camino a Tapay. Un padre que no sabe escuchar a la última persona que vio a su hijo, y sin embargo, le hizo caso a dos topos, dos presuntos topos que vinieron acá, supuestamente a colaborar con la búsqueda, que dijeron que nunca habíamos subido al venado, al nevado, y por ello estaban buscando en otras zonas, en otras zonas que ni siquiera eran cerca donde habíamos estado, ni siquiera zonas donde habíamos transitado.

¿Qué sentiste cuando él no te escucha?, porque tu dices él no me escucha, yo le digo, está en la zona de las mochilas, y él no te escucha, ¿qué sientes en ese momento?

Me da tristeza, tristeza, porque él bien sabe, ahorita por lo menos que, Ciro sí se encontraba allí, que tal vez hubiera podido restarle tiempo a toda esta búsqueda, a todo este dolor, que no solamente ha sufrido mi familia, sino también la de él, y también miles de personas que han sido acusadas, en todo esto, los de la USAM, que han cambiado a su gente, los han mandado a lugares muy fríos y alejados de su familia; a distintas personas que les han tachado la dignidad y la honra, no solamente a mí, porque yo no hablo por mí sola, hablo por todas aquellas personas que durante este proceso han sido acusadas, y que no tienen nada que ver en esto. Yo le rogaría al Sr. Ciro, y le pido, que piense un poco más, porque el daño que está causando es prácticamente ya irreversible, él está haciendo mucho daño, y yo no creo que una persona tan inteligente y tan coherente, sea capaz de hacer tanto daño.

A veces uno cuando tiene una relación con alguien, definitivamente hace relación con la familia, eso es inevitable, y a veces uno mirando en retrospectiva, evalúa pros y contras, o qué hizo bien y qué hizo mal, tú crees que ¿algo mal hiciste con la familia de Ciro Castillo, para que ellos te terminen acusando como ellos te están acusando? ¿algo no hiciste del todo bien con ellos?

Yo no conocía a la familia de Ciro para empezar, yo los conocí recién la primera vez que los he visto, bueno fue cuando fuimos a la reconstrucción; es más, Ciro tampoco conocía a mi familia, porque recién estábamos empezando una relación; cuando empieza uno una relación, al principio prefieres conocer a esa persona, ver como es, mas que antes que presentarle a tus padres, que es lo correcto; además esta relación la iniciamos en un viaje, y eso es algo importante, ni uno ni otro conocía a la familia.

A mí lo que me parece extraño es que ahora la madre, el padre, y los hermanos vengan a decir que yo era así, de esta manera, que yo era asá, cuando no me conocen en realidad, son especulaciones que ellos dicen, porque cualquier persona dice ella es así, lo dice, esta persona me lo ha dicho, pero ellos dicen sus amigos, terceras personas, me contaron, habría. No, las cosas se dicen de frente, yo creo esto, yo sé esto, y tal persona me lo ha contado, tengo una fuente, y yo le creo a esa fuente, pero no se presta para especulaciones, ni para causar más daño; eso es lo principal.

¿Se te ocurrió en algún momento, apenas ocurridos estos hechos, ahora, imaginamos que ha sido un evento, apenas te encuentran, traumático, sin duda traumático, y sobre todo sobrevivir como sobreviviste, pero, se te ocurre en algún momento acompañar la búsqueda de Ciro, al lado de su padre?, es decir, esta búsqueda ha sido diaria, permanente, sacrificada, más allá de los adjetivos que, luego tú adviertes como dolorosos, y en algunos casos pueda ser entendible, pero ¿no se te ocurrió acompañarlo al Dr. Ciro Castillo en toda esta búsqueda?.

Si, si bien recordamos cuando a mí me encuentran, a mi me trasladan a Chivay, posteriormente a Arequipa, y luego a la Clínica San Pablo, donde yo estuve entre 4 y 5 días internada, yo me he dado mi propia alta, y eso es algo que nadie toma en consideración, yo me fui a buscar a Ciro, su padre nunca llamó para preocuparse de mi estado de salud, ni mi estado mental, ni siquiera se apersonó cuando yo estuve en Arequipa, ni en Chivay, buscando a Ciro, nunca se apersonó a mi lado, sin embargo yo estaba con la policía, con los rescatistas, mientras el hacía su propia búsqueda, por así decirlo como lo ha hecho durante estos siete meses, una búsqueda independiente, separada de la USAM, separada de los rescatistas de acá del país.

¿Y lo intentaste contactar?

Si, intenté contactar a su mamá dos días seguidos.

¿Y que pasó?

Lastimosamente, una conversación que fue privada, salió publicada en los medios de noticias, y ni siquiera era la verdad, era la mentira, eso fue a mí lo que más me dolió; me hizo pensar, ¿por qué esta señora pretende mentir, si es que yo era la enamorada de su hijo, que daño quiere hacer?, desde allí me empezó a formar a mí una imagen de lo que eran como familia. Yo estaba, como se diría, esperando que me pase todo, para después salir a prensa y contar la verdad, pero lo que ellos hicieron fue contar su verdad, no contar la verdad de la historia, esa es la diferencia.

¿Y los piensas buscar en algún momento, a ellos, a la familia de Ciro?

Verdaderamente que no.

¿Qué sientes por ellos?

¿Yo qué siento?, me da tristeza, bastante tristeza.

¿Odio?

No, odio, no, me da tristeza, porque si ellos hubieran hecho caso, no hubiéramos tenido que pasar por todo esto, si el señor, mas que nada, porque él es que ha hecho todo este daño, más que el resto de su familia, hubiera hecho caso a lo que yo le dije desde un principio, pues esta búsqueda no se hubiera retardado tanto, no hubiera sido tan larga, no hubiera sido, en verdad, tan inquisitiva con todas las personas que él pretendía decir que eran los terceros, que eran los cómplices, y como lo viene diciendo ahora. ¿A quién más pretende hacer daño? ¿a quién más pretende tacharle la dignidad, la honra? ¿a quién más pretende hundir? ¿a quién más pretende destruirle la vida?, ésa es mi pregunta.

Estás por publicar un libro de memorias sobre lo que te ocurrió en el Colca, básicamente eso es lo que se ha podido adelantar esta semana, o la semana pasada, ¿cómo llegas a la decisión de contarlo todo un libro?

La verdad éste no es un libro, este manuscrito nació para mandarlo a prensa internacional, ¿por qué? porque aquí en el Perú la prensa no quería ni siquiera escucharme, cada cosa que yo decía lo convertían en un titular mal hecho, editado, y sobre todo las palabras que a ellos les convenía decir. Entonces mi pregunta es ¿por qué si la prensa de acá no me quiere escuchar, la prensa internacional me escuchó tan rápido? y recibí pronta solicitud diciendo quiero comunicarme contigo. CNN, Telemundo, Univisión, son canales que afuera sí representan algo, pero a mí lo que me da la pregunta es, ¿porque aquí en el Perú mismo no me quisieron escuchar?, si nos damos cuenta la mayoría de reporteras son mujeres, ¿mujeres que le quitan el honor y las alas a otra mujer de poder ser fuerte?, en cambio los hombres han sido menos inquisitivos, por así decirlo.

¿Sí, tú crees que porque han sido mujeres?

No es porque hayan sido mujeres, sino que simplemente sacaron en un…

Entiendo lo que estás diciendo, pero, desarróllame la idea, que me parece interesante que alguien lo ponga en la discusión pública.

Si vemos en canal 9, ha sido una mujer la que se agarró con las fotografías, que las fotografías son adulteradas, yo no sé si ella las adulteró para sacar su informe, no lo podría precisar, pero esas fotografías no son adulteradas, esas fotografías nos tomamos yo y Ciro en el nevado Bomboya, pese a quien le pese, y si a ella le duele que lo diga esto de frente; ella ha hecho un mal, ha hecho un daño, y lo sabe, y lo sigue haciendo porque este Domingo ha publicado algo totalmente íntimo de una persona, si pretende que esto es periodismo, si esto ayuda a encontrar si Ciro se cayó, o lo desbarrancaron, o que pasó, lo aceptaría, ¿pero ésto lo ayuda?

¿Quién es esta reportera?

No podría decirlo al aire, ella lo sabe, y lo sabe de corazón.

¿De qué canal?

De canal 9, si, ella lo sabe, y sabe de quien estoy hablando, porque ella amenazó a mi mamá, le dijo que la prensa tiene todo el poder, y si ella quería la fiscalía escuchaba más a la prensa que a la misma persona.

¿Eso dijo la reportera de Canal 9?

Es lo que hemos visto, la fiscalía cada vez que la prensa sacaba una teoría, la fiscalía trataba de desenrollar que había en esta hipótesis, o en esta nueva teoría; la prensa sacaba que las fotos, la fiscalía tenía que pedir las fotos, la prensa sacaba algo, la fiscalía pretendía sacar algo, supuestamente la fiscalía es un ente autónomo, donde ellos tienen que decidir qué es lo que buscan, y que no es lo que buscan, pero no, todo lo que decía la prensa, la fiscalía lo sacaba.

Entonces ¿cómo puede ser posible que muchas veces las pruebas, que se han entregado, como una cámara fotográfica, una memoria de fotos, salga en la prensa antes que en la fiscalía tenga los resultados?, es totalmente ilógico e incomprensible.

Que el canal, que Panamericana tenga mucho más poder que la fiscalía, porque durante varios meses les hemos estado pidiendo el master del video, de dos videos, del rescate y del día 19 que yo vuelvo al Colca, y hasta ahora no lo hayan entregado, y que sin embargo le digan a mi mamá, “sí, ya lo entregamos” le dice un conductor, yo digo ¿eso es honestidad? ¿tanta fuerza, tanta presión ejerce la prensa sobre la fiscalía, que no le pueden entregar estos videos?, y este video ha hecho mucho daño, y cabe resaltarlo; canal 5, una señorita, una mujer.

También mujer.

También mujer, ha hecho tanto daño, no solamente a mí, ella sí le hizo daño a todos, a un personal, editando y cortando un video, la pregunta ahora es, ¿cómo el señor Ciro recibe este video que es uno de los master de Panamericana, y lo edita, si Panamericana no le ha entregado esto a la fiscalía aún, porqué se lo entrega a él, editado y cortado?

A ver, para que el público entienda la narración, éste es un video que obviamente primero se graba y eso es lo que tú denominas master.

Esto es un master.

Perfecto, muy bien dicho.

De 4 horas.

Master de 4 horas de grabación.

¿Esto dónde fue?

En Chivay, cuando yo recién volvía a Arequipa después de la clínica; la USAM, en compañía de un canal, que es Panamericana, filmó todo lo que yo había dicho, todo lo que estábamos pasando, dónde posiblemente podría estar Ciro, dónde habíamos estado.

Apenas rescatada tú.

Sí, apenas rescatada, después de la clínica.

Entonces, ¿qué pasó después?

Bueno, filmaron, grabamos 5 o 4 horas, grabamos un montón de horas de todo lo que yo decía, todo lo que estábamos conversando, y todo; y ese video sale editado en quince minutos, oh sorpresa, que el señor Ciro pueda tener este video en sus manos y entregarlo como prueba, de que habían terceros, que habían partes involucradas, cuando ni siquiera Panamericana le ha entregado a la fiscalía este video. Lo que es más incoherente, ¿cómo él tiene este video en su poder, si la fiscalía no lo tiene?, ¿cómo es que él tiene este video en su poder, si cuando nosotros lo hemos solicitado como parte, no nos los han querido dar?, y no nos los han dado hasta ahora.

¿El video editado?

No, queríamos el master, porque el video editado ha hecho mucho daño.

Y el Dr. Ciro sí tiene las 4 horas.

No sé si tenga las 4 horas, pero lo que él ha presentado como prueba es un video de esas 4 horas, editado de 15 minutos, y eso es lo que hemos visto en televisión, que ha dañado la reputación, la honra, la dignidad, de un montón de personas de la USAM, ¿te parece esto justo?, es lo que yo pregunto, ¿te parece esto justo?

Se lo puede haber dado el canal, ¿no?

Pero porqué el canal no se lo da a la fiscalía, porqué sí se lo puede dar al padre, pero no se lo da a la fiscalía, quien es que lo requiere en realidad; porque esas 4 horas son muy importantes, se dicen muchas cosas, no los quince minutos que sacan allí, que dicen, ay sí, a ella le están soplando las respuestas, no señor, así no fue.

Pues a la fiscalía le deberían dar las 4 horas de grabación.

Deberían darle los 2 masters que les hemos pedido, de los 2 días distintos, pero no se lo han dado, ¿porqué?

¿En qué momento los medios -sientes tú- que los medios deciden atacarte? ¿cuándo?

Cuando yo decido no hablar; porque cuando me rescataron, yo hice, por así decirlo, la cura de silencio, quería estar en mi casa, quería estar con mi familia, quería aprovechar a mi hijo, quería curarme, sanarme mentalmente, y físicamente.

¿Qué es lo que sentías? ¿de qué te querías curar?

Yo quería curarme porque estaba mal, no había estado con nadie, había estado en la soledad de la montaña y ése es un trauma que nadie entiende, y nadie lo quiso comprender, ni lo quieren comprender hasta ahora porque se siguen burlando de ello; pero así no lo quieran comprender, yo lo estoy sufriendo, y lo estoy viviendo en carne propia, que es que te rescaten de la montaña, estar con un estrés postraumático, y durante 7 meses que te golpeen, que te golpeen, con titulares, con programas, continuamente, que te quieran hacer daño, que te quieran decir tú eres la homicida, tú lo mataste, asesina, mentirosa, y diversos adjetivos; como meterte en tu vida íntima y agarrarte y por poco decirte prostituta, porque eso es lo que ha hecho el Sr. Uceda en su recorte periodístico, coger supuestamente los files que él tenía de las fojas del Ministerio Público del archivo, de la carpeta del archivo, y supuestamente si él tenía todo, ¿porqué saca estas cosas? ¿porqué saca este morbo para vender? ¿porqué no saca cosas importantes que estaban en esta carpeta, decisivas?

Pero no, mi familia no lo ha hecho, sabe por qué, porque confiamos en la fiscalía, confiamos en la policía, y confiamos en ellos, y sabemos que están haciendo un buen trabajo; y eso es lo que estamos esperando, a pesar de que durante varios días, durante varios meses nos hayan golpeado, poniendo las pruebas públicas, como es este video en la cámara gesell que lo sacó Frecuencia Latina, poniéndolo ante cámaras.

Oh, si, las preguntas que te hizo el sicólogo.

El sicólogo, sí.

Y tú dijiste después de eso, que ibas a denunciar a quienes habían publicado, ¿mantienes este deseo?

Si, no solamente yo le pedí al Fiscal de la Nación directamente, de que sacara a las personas del Ministerio Público que habían copiado este video, también le pedí que el canal que lo había propalado, así como la conductora y el director de este programa, se hagan responsables de sus actos, porque ellos sabían, mi mamá habló con ellos dos, y les dijo, este es un video de la cámara gesell, y ellos aun así lo sacaron; y lo que le dijo un director fue: a nosotros nos interesa hacer periodismo, no investigar.

Increíble.

Increíble en realidad.

Ahora, no nos vayamos del libro, o el manuscrito, porque me interesan algunas cosas del manuscrito, porque por allí he escuchado que, ¿piensas llevarlo al cine? ¿ésto es verdad?

La verdad hay diversas propuestas ya desde hace un buen tiempo, apenas a mí me encontraron pasó un mes y ya venían propuestas, porque en el exterior sí saben valorar, y eso es lo más curioso en el exterior si saben valorar a una persona que sobreviva a la montaña, que tenga a enfrentarse no solamente al estar sola, sino a no tener comida, a no tener agua, y tener que agenciárselas, y buscar una forma de sobrevivir, porque ¿cómo es el límite del ser humano, no? cuando a mí me encuentran, allí se me vino todo lo malo, o sea, se me laxó el cuerpo totalmente, y simplemente quería irme a mi casa, me echaron en la camilla y lo único que quería era llegar mi casa, pero durante ese tiempo que yo estuve sola, luché por mi vida, y eso es algo que todo el mundo sabía, luché, luché bastante porque sabía que yo tenía que retornar a casa, sí o sí, y para mí mi casa era cualquier cosa, cualquier persona que me podría ayudar, o un poco de comida que encuentre en el camino, o agua, porque sabía que eso me iba a dar sustento a mí para seguir caminando, sabía que no podría romper una pierna, sabía que no me podía caer, y a pesar de que varias veces he estado a punto de caerme, pues con mis manos me cogía y me sujetaba, yo tenía una buena ropa, tenía unas buenas zapatillas de montaña, por ello yo estoy acá, porque yo sí estaba preparada.

No es la primera vez que subo a una montaña, y esto es algo que quiero que quede en claro, yo no soy la típica chica de lima, que le gusta juerguear, a mí me gusta la naturaleza bastante, y yo me voy los fines de semana, cuando son los viajes por la universidad o viajes por interés relacionados con la carrera me voy de viaje, y me voy a subir las montañas, a mí me gusta mucho la sierra, yo he ido al Huaytapallana, me he ido al Ausangate, que son nevados que son altos, y que bueno, mucha gente diría, que loca esta chica, porque le gustan estas cosas, pero a mí me encantan, y es algo que yo seguiré haciendo, en su momento volvería al Colca y terminaré la ruta que empecé, Madrigal a Tapay; sí lo haré, porque es una ruta que quiero hacerla, ya no solamente por el hecho de querer, sino porque para mí significa bastante, significa que allí se quedó Ciro conmigo, significa que esa ruta la hicimos ambos, bueno, en este caso Ciro falleció, en este caso yo estoy acá, pero no terminamos esa ruta, esta ruta la voy a terminar de hacer por ambos.

¿Crees que él quisiera que se termine la ruta?

Sí, yo estoy segura porque él siempre me apoyaba en cualquier decisión que yo tomaba, en cualquier decisión que él tomaba yo lo apoyaba también, y yo creo que sí, a Ciro le gustaría que termine yo esta ruta, porque es como un enigma ¿dónde está Tapay? porque él se fue a buscar las luces de Tapay

Y ¿deseas que toda esta historia se reproduzca en un ecran, en una sala de cine? ¿estás lista para eso?

Considero que todo a su momento, ahorita, como han visto, durante estos 7 meses, nosotros mi familia por lo menos, y yo, hemos estado bien tranquilos, y bien pasivos, esperando, esperando los resultados de la fiscalía, que para nosotros eso es lo primordial ahorita, esperar los resultados de la fiscalía, a pesar de todas las propuestas que hemos tenido durante estos 7 meses, las hemos dejado, las hemos postergado, y les hemos dicho a las personas interesadas, que sí realmente les interesa tocar el tema desde otro punto nos esperen, porque nosotros lo que estamos interesados ahorita es tocar el punto que termine la fiscalía, que entregue sus resultados y pues, que se solucione esto de la mejor manera.

Ahora, una vez más aparece en escena tu verdugo, el Dr. Ciro Castillo, respecto a este tema, a los manuscritos que has estado comentando en estos días y él señala que considera inoportuno que se hable de estos manuscritos, porque el cree lo que estás haciendo es desviar la atención pública, cuando faltan pocos días para que se conozcan las razones de la muerte de Ciro Castillo, pero, no sólo en esta declaración sino reiteradamente el Dr. Castillo alude a lo que el llama tu verdadera personalidad, no sé si has anotado esa frase, él lo reitera, por lo menos en cuanto puede referirse a ti, ante los medios de comunicación él habla de tu verdadera personalidad, porque dice, tú primero dijiste que Ciro te había abandonado y luego dices que Ciro está en tu corazón, ¿crees que los sentimientos del Dr. Castillo hacia ti, lindan con el odio?

Sí, yo creo que ese es un odio o es una sed de venganza, ira, yo considero que sí; yo no sé lo que se le está pasando por su cabeza, ni por su corazón, pero cabe resaltar que Ciro murió, y murió porque lastimosamente así lo quiso el destino, el fue a ver las luces de Tapay, y que peor que un corazón del padre, que la enamorada de su hijo le diga está por la zona de las mochilas, camino a Tapay, que termine siendo verdad, 7 meses después, se dé cuenta, le hubiera hecho caso, le hubiera creído, ella me dijo la verdad, lastimosamente este señor no quiso escuchar, y aún no quiere escuchar, porque peor persona hay que aquella no quiere ver, porque él ha visto el cadáver de su hijo, él ha estado en la necropsia, él es doctor, suficientemente inteligente para darse cuenta de las cosas que han ocurrido; lastimosamente tampoco quiere escuchar, porque si hubiera escuchado y hubiera visto, no estaríamos acá siete meses después sentados llorando sobre leche derramada.

A todos quienes pierden un hijo, sin duda, deja esta pérdida una herida muchas veces irreparable, y eso no se objeta para nada, en el caso del Dr. Ciro Castillo, pero ¿cuánto crees que le ha afectado la muerte de Ciro?

La verdad no sabría responder eso, pues no estoy en su corazón, y es más, yo no lo conozco, pero lo que sí te puedo decir es que hay varios padres acá en el Perú, que han perdido un hijo, y a veces, no solamente a un hijo, a su familia, estamos hablando del terrorismo, y aquellas personas no están con esa ira y ese rencor hacia nadie, simplemente piden justicia, pero justicia no es condenar a una persona, justicia no es decirle, a pesar de que esta chica de repente, probablemente esté diciendo la verdad, como él lo dice, yo la llame asesina, ningún padre lo hace, yo no he visto aquí en el Perú una persona que se haya parado frente a prensa acusar directamente, durante más de siete meses, a una persona directamente de homicida, y que los medios de comunicación le den su espacio para seguir masacrando, para seguir fusilando, para seguir linchando mediáticamente a una persona, eso es algo concebible, hay muchos padres que sí, y cualquier padre lo haría, yo lo haría, yo iría a buscar a mi hijo, pero por ello no culparía a una persona, la decisión la tomó su hijo y yo, ambas personas mayores de edad, y nos fuimos de viaje a la montaña, terminó en un desenlace que no esperábamos, pero la decisión fue de ambos.

Obviamente, este señor tiene que pensar y meditar las cosas, porque ya no puede hacer mas daño, ¿hasta donde quiere llegar?, esa es la pregunta, ¿hasta dónde pretende llegar? porque ¿cuando va a decir, sabes que, discúlpame? para mí una disculpa, durante de estos meses de constante linchamiento mediático ya no vale, siete mes donde mis padres se han desgastado emocionalmente, donde yo me he desgastado emocionalmente, donde he tenido que dejar la universidad, donde no puedo todavía terminar, ni culminar mi carrera, que la debí culminar este Julio, son varias cosas que las hemos dejado de lado por seguir este caso, porque mis padres me están apoyando, porque mi familia me están apoyando, siete meses duros donde mi mamá y mi hermana, ambas que trabajan, han tenido que ir a sus trabajos, y han tenido que luchar con esas miradas vengativas o negativas, porque esto él ha generado, él ha generado mucho odio y mucho rencor en las personas, porque cualquiera dice tolerancia, esperemos a ver los resultados, pero más de siete meses diciendo ella es la presunta homicida, y después diciendo ella es la homicida, ella es una mentirosa, porque me lo ha dicho en mi cara, mentirosa, y eso los medios de comunicación lo saben, que han estado en el nevado, ¿porqué? ¿porque él lo considera así? ¿porque él no quiere dar su brazo a torcer, mi hijo cometió un error?, y ¿cuál fue su error?, igual que el mío, no llevar suficiente comida, no llevar suficiente instrumentos para irnos de este tipo de viaje.

Nos fuimos a la aventura, ambos somos jóvenes, y ambos queríamos conocer, ese fue nuestro error, queríamos ser los superman, que sí, la íbamos a hacer linda, sin carpas porque se nos cayeron las carpas y seguimos caminando; pero a lo que yo voy, fue decisión de ambos, ¿en qué momento se decidió yo era la mala de la película? ¿en qué momento se dijo Rosario, prácticamente que hizo? lo desapareció, después dijeron lo enterró, después dijeron los policías la mataron, o sea tantas hipótesis que simplemente llevaron a una cosa, a desprestigiar a muchas personas, y después de siete meses llegaron a descubrir, que Ciro estaba allí, en el lugar de las mochilas, cerca al lugar de las mochilas, eso es muy triste, demasiado triste.

Lea aquí la parte II.

Baraybar conversa con Rosario

Bienvenidos a “Duro de Roer”, soy José Pablo Baraybar, el día de hoy tenemos una entrevista especial, pero para hablar de cosas tal vez diferentes a las cosas que se han dicho hasta el día de hoy, porque, para que repetir lo que todos dicen ¿no?.

Publicado en “Duro de Roer”  Lamula.pe, el 27 de Octubre del 2011

Estamos con Rosario Ponce. Rosario, bienvenida a “Duro de Roer”.

Muchas gracias por la invitación.

Gracias por dejarnos entrar a tu casa, para empezar.

Disculpa por recibirte abajo.

No, está muy bien, está muy bien.

Yo quería hacer un balance contigo de estos últimos meses, más saber ¿cómo han sido estos meses, para ustedes, para ti, para tu hijo?, como, ¿qué sientes ahora como que ya, crees que ya ahora se puede respirar con más tranquilidad?, como que ha habido un cambio en algo, como que ya, al menos, puedes estar un poco más tranquila.

No, tocando punto por punto, yo creo que el tema de mi hijo para mi (es) lo principal; se le ha hecho mucho daño, un canal de la televisión peruana, ha interrumpido en su vida de una manera muy absurda, sobre todo porque es un niño, un niño que tiene derecho a tener su inocencia, su privacidad, y han invadido, el día de hoy la última vez, el colegio, la prensa, es un lugar privado donde no pueden entrar periodistas, pero sin embargo, allí han estado.

Y los niños tampoco son parte de ningún circo mediático, en ningún momento.

No, eso es totalmente cierto, no son parte de un circo mediático, y hemos tenido, por suerte los papás de inicial somos bien unidos, y en 28 de Julio también se demostró esa unidad, tratamos de expulsar al camarógrafo, y aun así recibiendo golpes muchos de los padres, el camarógrafo no se quiso ir.

Tratando de ver esto, básicamente con todo el tema de libertad de prensa y demás, ¿la libertad de prensa o el libertinaje de prensa?; ¿hasta dónde llegamos con esto? ¿hasta dónde queremos transformar esto en noticia, convertir en noticia, o simplemente vender?, ¿no?; yo no lo puedo entender, ¿qué reflexión tienes tú, o qué recomendación tienes tú, qué debería cambiar a partir de esto?

Yo considero que la carrera de periodismo como tal no debería existir, simplemente eso, porque una persona que tenga la suficiente ética podría ser un periodista, no necesitas pasarte tantos años en la universidad, para hacer lo que están haciendo muchos periodistas que han estudiado, sé que muchos de ellos no han estudiado, y que se han formado en la calle, pero ¿dónde está la ética de la persona, dónde queda su integridad como persona, su profesionalismo?, o sea, no le importa manchar la honra, la dignidad de una persona, ni de una familia, ni de un niño, ni de un grupo de niños, simplemente intervienen en el lugar menos adecuado y de la forma que ellos crean conveniente; se han olvidado que todos somos peruanos, y que todos tenemos derecho a una presunción de inocencia; tenemos derecho a caminar libremente por las calles y tranquilos, tenemos una dignidad y una honra, todos los peruanos, no solamente hablo de mí, sino que han involucrado a terceros en esta historia.

Y además, bueno, personas o personitas que no tienen todavía ninguna capacidad de defenderse por sí mismos, y no deberían ser parte de esto.

Si tú tienes que mirar ahora, como revisar esos meses, esos tiempos tan complicados, ¿qué lecciones sacas de todo esto, lecciones malas, buenas, no importa, ¿qué lecciones sacas de todo esto? bueno, una de ellas creo yo es el tema de la prensa, que está más que claro, ¿qué más podrías añadir a todo esto?

¿Qué más?, que uno no debería ser demasiado confiada, tal vez soy demasiado confiada con cualquier persona, yo considero que debí pensar mas en su momento las cosas, pero si he aprendido algo es a ser una buena madre y una buena hija, eso es lo más importante, sobre todo, ahora sé que tal vez fue un poco de rebeldía, un poco de muchas cosas, pero ahorita ya no, ahorita sé que estoy tranquila, sé que estoy en paz y en calma, y siento que, si ya ha pasado todo esto, pues he aprendido mucho, mucho, he madurado en una forma totalmente rápida, y bueno, soy una mejor persona, una mejor mujer.

Y lo que más me angustia también a mí, bueno, ciertamente la prensa ha añadido mucho, y ha echado mucha leña al fuego en todo esto con fines, creo yo en mi opinión personal, más para vender, como una cosa muy marketera y demás; ¿existe la posibilidad de poder, de alguna manera, no hacer borrón y cuenta nueva, no diría esto, pero sí, correr la página, las disculpas bastan, o serán suficientes las disculpas?, porque he escuchado por allí, que si no sé quien se equivocara, o pidiera disculpas, o ¿ya corrió demasiada agua bajo el puente, para pensar siquiera en disculpas?.

Yo creo que ya se hizo demasiado daño, demasiado, algo que no debió nunca de salir a la luz, así de esa manera tan, ha sido linchamiento mediático prácticamente contra mi persona y contra mi familia; mi familia se ha desgastado tanto económicamente, como todo su tiempo lo ha invertido en estos seis meses, su sicología, ha sido muy duro para mi hermana que tiene que ir al trabajo, mi madre que tiene que ir al trabajo, dar la cara; por lo menos a mi hijo lo hemos tratado de cubrir, pero este último mes para mi hijo no ha habido respeto alguno, han tratado de manchar la dignidad de terceras personas, de policías, y todavía, el canal que grabó toda una conversación, resume un video total, en 15 minutos, y todavía hoy día en la mañana tiene el descaro de decirle a mi madre que ya entregaron el video a la Fiscalía, y no, ya tacharon la dignidad y la honra de estos policías, la dignidad y la honra de los mineros, ¿ahora a quién más quieren tachar?

Yo estoy preocupada el día de hoy, estoy muy preocupada; tal vez, esto; yo tengo la verdad, yo sí la tengo, pero estoy muy preocupada, porque realmente, vemos como un padre que después de haber estado en la necropsia de su hijo, aún se ratifica en una denuncia de homicidio, ¿cómo puede ser esto posible?, no entiendo, él es médico y él sabe de las cosas, por lo menos yo le entendería estas cosas a un ingeniero, pero no a un médico, no hay forma.

¿Crees que el Perú ha perdido de alguna manera su inocencia, con todo esto, crees que de alguna manera los medios, ciertamente, y el país en general, se ha prestado de alguna manera, a algo, no sé si escandaloso, pero exagerado, quiero decir, ha sacado lo peor de nosotros, en parte?, porque he visto manifestaciones, cosas muy subidas de tono también, con las cuales no estoy absolutamente de acuerdo, pero no creo que sea el deber, ni el derecho de nadie, tampoco, de ir a acusar a nadie por la cara, quiero decir, pero ¿crees que el Perú ha perdido, un poco, su inocencia, que hemos sacado lo peor de nosotros por esto?

Yo podría decir que sí, he visto lo peor del Perú, después del terrorismo, esto ha sido; sé que no ha dañado a muchas personas, y no ha lastimado tanto, pero ha malogrado la dignidad de varias personas, no las ha matado realmente, en una muerte, pues obvia, pero las ha matado, las ha tachado del Perú, las ha tachado como profesionales, las ha tachado su vida entera, y ahora, ¿quién te repone estos seis meses que te han molestado todo este tiempo?, ¿quién te lo repone? no hay forma; y ahora quieren pretender pedir disculpas, muchos canales, muchos seudo periodistas han dicho, de que, bueno, de que ellos están justificando sus razones por las cuales ellos han dicho todo, se están tratando de justificar, están tratando de decir que los sicoanalistas, pues, ellos son los que han hablado, porque ellos son los que han entrevistado, pero ¿qué sicoanalista, o qué doctor, o qué siquiatra se presta a decir algo con tan sólo un video?; ¿que persona?, ninguna, ninguno que se preste de ser un buen médico, un buen siquiatra, un buen sicoanalista; no hay.

Y el Perú ¿te parece aún atractivo?, quiero decir, estás estudiando, y quiero preguntarte un poco sobre eso, pero ¿te parece todavía un lugar atractivo, te sientes todavía como motivada a quedarte aquí, o es un tema como que ya te hartó? que sería todo el derecho también.

No, aunque no me creas, me encanta el Perú, a mí me encanta la sierra, por eso me perdí en el Colca, porque fui a conocer a mi país, yo pienso que un peruano que no conozca su país y que se vaya al extranjero, porque dice que es mejor, no, el Perú es maravilloso, el Perú es hermoso, la gente, su calidez, saber que dificultades tiene mi país para mejorarlo, para tratar de cambiarlo, para apoyar a las personas que más lo necesitan, porque todos somos iguales.

Hay algo que yo no entiendo, me da gusto y me da bastante felicidad que hayan apoyado a Ciro en esta búsqueda hasta encontrarlo, y no descansar, ¿pero cuántas personas más se han perdido durante en estos seis meses, (a) cuántas personas más han asesinado en estos seis meses, a cuántas personas más les han hecho daño, cuantos niños, niños, y no ha pasado nada?, y no se escucha de esto en la prensa, no se ve que se haya resuelto, sin tener, tan lejano, el caso Oyarce, es más claro que el agua, y sin embargo, borrón y cuenta nueva, ¿qué pasó en la prensa, donde se quedó, porqué se dedicó a vender una novela, a hacer daño a tantas personas, a simplemente lucrar con la tragedia de dos familias?, ¿por qué?

Y bueno, tú sabes, que nosotros trabajamos con el tema de desaparecidos, todo el período de la violencia política, hay más de quince mil desaparecidos en el Perú, y ciertamente a mí me sorprende que nadie los busque, por un lado, y que no generen tampoco tanta atención; me preocupa mucho esto; y yo quisiera también que, tal vez como una invocación, que todos los recursos se han puesto a la disposición para buscar a esta persona, a Ciro, que me parece muy bien, se usen también para buscar a cada uno de los quince mil más, porque sus familias supongo yo, también sufren tanto como todas las familias, pero, ¿cuéntame?, ya dejando esto un poco de lado, porque ya estamos hablando demasiado sobre esto y todo el mundo lo ha dicho y redicho, ¿cuéntame, tus estudios, has vuelto a la universidad, estás haciendo ingeniería forestal?, ¿no es eso?

Si, yo estudio ingeniería forestal, y es algo que voy a acabar, así me dure de acá a un año, en realidad me faltan seis cursos, tres estoy llevando en la actualidad, y tres los dejé para el próximo ciclo, pero como van las cosas, he faltado más de lo que he ido a la universidad, pero, yo creo que los profesores tienen bastante paciencia y la han tenido conmigo, y sé que si por un momento me tuviera que retirar, yo le estoy muy agradecido a mis profesores, porque me han tenido toda la paciencia del mundo y no lo han hecho porque ellos sean malos, sino porque es justo; no es justo faltar tanto a la universidad, ¿no?

Y tus planes, bueno, y tus planes mas allá de acabar la carrera que será de aquí al tiempo que la acabes, ¿qué planes tienes, te gustaría hacer qué?, una vez te gradúes de ingeniería forestal ¿qué quisieras hacer?

En realidad, la única meta que me ha quedado de todo esto, es que quiero hacer un documental, un documental, y lo que quiero ahora son defender mis derechos, mis derechos, porque es horrible lo que me está pasando, y yo no quiero que esto le vuelva a suceder a nadie más, yo creo los derechos de una persona van sobre todo, todos tenemos derecho a ser libres, a ser tratados con respeto, con dignidad, a no ser insultados, yo creo que esto se perdió en el Perú, se perdió con mi persona y no voy a dejar que a nadie más le suceda, yo voy a defender mis derechos hasta el final.

Esta ha sido una entrevista muy franca, muy honesta, muy directa con Rosario, y la vamos a transmitir tal cual sin ningún tipo de edición, tampoco no sabría como editarla, te quiero agradecer Rosario, por esta entrevista, me voy volando al aeropuerto, empezaré la transmisión desde Ayacucho, vía Skype para que no se la pierdan, y la mejor de las suertes, sinceramente pues mucha suerte, mirando hacia adelante, y todo lo mejor.

Muchas gracias, espero contar con su apoyo también.

Gracias.

Ciro me dijo que iba a morir joven

Don Ciro habló con Trome después de enterrar a su hijo. Dice que lo ha soñado con mucha pena.

Por Óscar Torres – Publicado en el diario Trome el 30 de Octubre del 2011

¿Cómo escribir esta entrevista sin emocionarse y no dejar deslizar una lágrima? Los periodistas no somos de palo. Pensemos por un minuto que ese hijo, Ciro, pudo haber sido el nuestro. La Plaza de Armas de La Punta, en el Callao, fue muda testigo de nuestra conversación. En la previa, el doctor se disculpó: “No los hago pasar a mi casa, porque como entenderán, tenemos que poner todo en orden y mi familia está cansada y sumamente acongojada”. Vaya si lo entendemos. Los impertinentes éramos nosotros, pero informar es nuestro oficio.

Para nosotros, en Trome, es un honor conversar con usted, doctor Ciro Castillo, y lo felicitamos por ser un “padre coraje”

Para mí, es el honor de estar con ustedes, porque Trome es uno de los diarios que ha seguido el caso de Ciro y no ha cruzado esa línea que media entre la noticia y el escándalo. Por lo tanto, les agradezco también muchísimo.

¿La historia se terminó?

Acabo de venir del cementerio, he bajado del carro y usted me está entrevistando. La historia no termina, porque la historia hay que concluirla. Estamos en la etapa de acumulación de pruebas y hemos encontrado la prueba más grande que es el cuerpo del delito.

La gente se pregunta en la calle, ¿de dónde saca tanta fortaleza?

Es la fuerza que tenemos todos en situaciones extraordinarias y el sustento que uno tiene es su familia. En este caso, muy particular, es la población que me ha dado su apoyo.

¿Qué le pasó por la mente cuando vio el cadáver?

Primero, era el cadáver de mi hijo. En segundo lugar, el cadáver iba a hablar.

¿Qué más pensó?

Los cien primeros días pensé que la persona que acompañó mi hijo (Rosario) era absolutamente inocente, cosa que después de esos cien días pensé que no era así.

Después de estos seis meses, ¿qué dice su corazón?

Que tenemos que seguir buscando la verdad sin rencores, sin necesidad de estar buscando culpables, sino más bien dejar que la justicia los encuentre.

¿En algún momento de esos interminables 206 días perdió la esperanza?

Nunca perdí la esperanza, tenía que aparecer, así como ahora digo que la verdad se tiene que abrir paso respecto a ¿cómo fue que murió él? Y si hay culpables, ¿quiénes son? Eso se va a saber, de eso estoy absolutamente seguro.

¿Era buena la relación con su hijo, porque cuando los chicos crecen ya no es lo mismo?

Siempre ha sido buena, a pesar que hubo publicaciones, entrevistas que han tratado de desprestigiar la memoria de mi hijo, desprestigiar la relación conmigo. Decían que yo era un alcohólico, que le pegaba a mi esposa. Que mi hijo consumía marihuana, es decir, lo hacían porque habían visto que el apoyo popular era masivo hacia una causa justa, y esa era y es mi gran fortaleza.

¿Cómo lo recuerda a Ciro?

Como un muchacho joven, tierno, amable, cariñoso, libre. De buenas costumbres, muy sincero.

¿Cuál fue el regalo que más recuerda que le dio?

Él me regaló una chaqueta que hasta ahora la tengo.

¿Cómo va a ser su vida sin él?

Aprendiendo a hacerla. No sé todavía cómo vamos a hacer.

Era el que llevaba su nombre

Mi hijo mayor, mi primogénito (se emociona).

¿Por qué le decían “Cuchito”?

Por el abuelo, por el padre de mi esposa que le decían “Cochocho”. Entonces, a él le decían “Cuchito”.

¿Lo ha soñado últimamente?

Sí lo he soñado con mucho cariño y últimamente con mucha pena

¿Le habló alguna vez sobre los planes que tenía a futuro?

Te voy a contar una cosa que es increíble. Mi esposa lo puede corroborar sin decirle que yo te lo dije. Cuando un día le pregunté: “Hijo, ¿y qué piensas hacer en el futuro?” Él me dijo: “Yo no tengo mucho futuro, porque voy a morir joven”. Así como me escuchas, daría la impresión que era una persona premonitoria de su vida.

Y a su mamá, ¿qué le decía?

Mi mujer le preguntó lo mismo y ella me dijo: “Oye, “Cuchito” me ha dicho que él no se preocupa de nada porque va a morir joven”. Por supuesto, en otras ocasiones, él nos dijo que se iba ir a Canadá. Estaba aprendiendo a hablar en francés, pero en dos ocasiones dijo eso.

Lo hemos visto muy fuerte, ¿ha llorado desconsoladamente?

Yo he llorado bastante, lo que pasa es que soy de una formación de los 50, cargada de machismo, donde decían: “El hombre no debe llorar y si llora, debe llorar a escondidas”. Pienso, ahora, que no debería ser así, pero a veces no puedo actuar, sino como aprendí a ser.

¿Qué significa Rosario Ponce para usted?

La última chica que caminó con mi hijo en el Colca.

La ciencia médica es una cosa, las investigaciones forenses también, pero qué le dice su sentido de padre, ¿su hijo se cayó o lo empujaron?

Yo he presentado una denuncia por homicidio contra los que resultaran responsables, no necesaria y exclusivamente contra Rosario Ponce, sino contra todos aquellos que resultaran responsables, porque creo que en este caso ha habido, además de actores, autores directos o indirectos. Existieron cómplices, entonces, es lo que he presentado y me ratifico en esa forma de pensar. Hasta ahora no ha podido ser demostrado lo contrario.

¿Qué le diría a esos padres que engendran hijos y los tienen abandonados?

No les diría nada, porque simplemente no son padres.

Si tuviera la oportunidad de estar un minuto frente a su hijo, ¿qué le diría?

No le preguntaría nada, simplemente le diría que lo amo mucho. Cuando lo recuerdo ahora a mi hijo, lo recuerdo desde el día que nació hasta el último día que nos vimos (se emociona).

Y ahora, como familia, ¿cómo se van a recomponer?

Cuando tú entierras, que es lo que nos acaba de suceder, no lo entierras del todo. Lo habrás metido en la tierra, pero no lo has enterrado todavía en tu pensamiento, ni creo que lo entierres nunca. Es un momento muy triste. Todos pensamos en lo que pasó. Tenemos pena de la soledad en la que se quedan los muertos, a la intemperie, pobrecito, lo abandonas en un camposanto, oscuro. Es un concepto simplista, pero no podemos desprendernos por muy intelectuales que seamos, porque es lo que nos pasó cuando regresamos del cementerio.

Gracias y el nombre Ciro proviene del griego y quiere decir “El gran señor”. Eso es lo que usted significa para nosotros, muchas gracias por concedernos la entrevista

Gran señor ha sido mi hijo. Fue un hombre muy bueno. Me duele mucho que no esté vivo. Y gracias a ti por la entrevista, quisiera terminar con una frase que me la dijo él: “Llamamos mala suerte a nuestras malas decisiones”.

Cacya: “Ciro Castillo se resbaló en el cerro Bomboya”

Nota de Victorio Neves de Baers:

Copio esta entrevista ANTERIOR a Eloy Cacya, porque en los medios se publicaron muchas notas distorsionando sus declaraciones.

Cuando vi el cuerpo de Ciro me emocioné y, mirándolo, le dije: ¿Dónde te has venido a morir? ¿Por qué estabas caminando por estos sitios inhóspitos?

Entrevista anterior a Eloy Cacya

Por Gessler Ojeda – 26 de Octubre de 2011

Eloy Cacya es un hombre de palabra. Cuando sintió que estaba comprometido con la búsqueda de Ciro, no descansó en los más de seis meses que duró esa tarea. Fue quien vio el cuerpo del universitario cuando las labores de búsqueda estaban por terminar. Fue quien, por radio, le dijo al doctor Ciro Castillo que su hijo había sido encontrado en un desfiladero casi inaccesible del cerro Bomboya. Su noble tarea había terminado.

¿Cómo tuviste contacto con el Dr. Ciro Castillo?

El doctor estaba en mi pueblo, Pinchollo, buscando a su hijo el viernes 9 de abril. Allí recién me entero que se había perdido Ciro. El doctor preguntó por el parlante del pueblo si alguien había escuchado voces en medio de la llanura. Decía que iba a dar una recompensa. Yo fui hacia donde estaba él y le dije que soy guía oficial de montaña. Entonces me dijo: Búscamelo a mi hijo, se ha perdido entre Madrigal y Tapay.

¿Qué le dijo Ud.?

Le pedí algo de información. Me respondió que cualquier dato me lo daría la Policía de Alta Montaña. Yo insistí por más detalles, pero me dijo: Si quieres alguna recompensa, busca a mi hijo primero. Se le notaba un tipo medio sobrado, duro.

Entonces, la primera impresión del papá de Ciro no fue tan buena…

Así es. Pero sentí que metí la pata al decirle que era guía de montaña. Tuve un cargo de conciencia y pensaba: busco al muchacho o no. Finalmente, me animé a ir un sábado en la mañana, pensando que iba a regresar al día siguiente para votar, pero me quedé en la montaña.

¿Alguna vez te pagó?

La tercera vez que volvía del cerro Bomboya recién me dio algo. Le pedí algo más para arreglar mis zapatos y para comer, y sólo me dio 5 soles.

Si no te era rentable, ¿Cuál era tu afán de participar en la búsqueda de Ciro?

Eso tampoco lo entiendo yo. No fue el dinero, más fue por mi carrera, porque mi imagen sale en la TV y en los diarios, en eso soy honesto. Sin embargo, ver lo que sufrían los familiares de Ciro también me motivó. Lo vi al doctor Ciro, al principio, bien elegante y altivo, pero después se fue apagando pese a que no desistía en su búsqueda. No podía dejarlo solo.

¿Cómo se da la búsqueda donde encuentran a Ciro?

Luego de que la fiscal Lozada programara una nueva diligencia en la zona de Las Mochilas, el doctor Ciro y Cristian, de la empresa Soluciones Verticales, programaron unos días de búsqueda en la zona y me pidieron que fuera con ellos.

¿Qué crees que pasó? ¿Por qué el cuerpo fue hallado en una zona tan inaccesible?

Yo pienso que Ciro estaba perdido y que ha intentado cruzar hacia el otro lado de la montaña. Sin embargo, esto es muy difícil. Incluso para mí, que tengo experiencia. La verdad que el cadáver estaba en un lugar muy complicado de ver. Hay algo raro allí.

Desde el sitio donde estuvo caminando, hasta donde lo ubicaron, ¿Cuántos metros hay?

Hay una pared de 300 metros, después viene una pequeña terraza de piedra.

O sea, ¿Cayó esa distancia y luego rodó un poco hasta donde lo hallaron?

Sí… más o menos. Pudo haberse caído, sin duda, pero de allí a que rodara hasta donde lo encontramos, sí lo veo un poco difícil.

¿Tú qué crees: Que se cayó o que lo empujaron?

Sinceramente, yo creo que se ha caído, que se ha resbalado.

Entonces, Rosario Ponce tendría razón…

Posiblemente.

¿Qué sentiste al ver su cuerpo después de tantos meses de incesante búsqueda?

Me sentí emocionado, lo miré y le dije: Ciro, ¿dónde te has venido a morir? ¿Por qué estabas caminando por esos lugares?

¿Es cierto que soñaste con él días antes de ubicarlo?

Sí… pero no le dije a nadie. En mi sueño vi un camino y restos óseos.

Durante los casi siete meses de búsqueda, ¿Alguna vez estuvieron cerca del cuerpo?

En el mes de mayo estuve buscándolo por la zona. Incluso, percibí un olor nauseabundo. Recuerdo que la tierra estaba mojada y vi una huella enorme de un puma y me fui rápido. Pero sí vi el acantilado donde hemos hallado a Ciro. Lo que pasa es que no tenía equipo ni ayuda para descender.

¿Cómo ves el trabajo que realizaron los “Topos de México”?

Son expertos en búsqueda y rescate, pero el problema es que el tipo de terreno les causaba muchos problemas. No estaban acostumbrados a desfiladeros tan rocosos e inestables.

¿Es cierto que hallaron huellas en la zona del rescate?

Eso sí no he visto. Lo único que yo observé fueron huellas de venado junto al cuerpo.